※リアルタイムのお話ではありません。
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※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
そうだ、優しくて冷静なパパならわたしの話を聞いてくれるはず。
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これまでのお話↓
「1000.ドイツの国際離婚と親権① 離婚を決める前の生活」
「1000続き.ドイツの国際離婚と親権② 離婚を決める前の生活」
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コメント
コメント一覧 (206)
え?そんな事言ってたの!?
流石に嘘って信じたい・・・
離婚するにあたって言い分があるなら正直に話した方がいいんじゃない?取ってつけたようなふんわりした理由だと掘り下げられたら困る気がする。
伝えるのに然るべき場やタイミング、言い回しがあるということなら分かる。
え、、本当ですか?
ぱんたさんがフリッツ君とどう接しているかはブログを読んでるとよくわかりますよね。
特に子育て経験のある読者には。
書いてある内容に「真実」が写ってますよね。
ぱんたさんは飾らない一直線な性格ですから「嘘」がつけないでしょうね、とてもわかりやすく描写されてると感じます。
モヤモヤとは言ってなかったですよ。
「私の人生だから、フリッツくんに縛られるのも…うーん、なんか違うかなぁーって」
こんなニュアンスでした。
ちなみにYouTubeのタイトルは「こっそり」だったので、ぱん太さん記憶にないようでしたら見返してみて下さい。
もやもやは台詞ぼかして言ってくれてたんじゃ…そっちの方がちょっと強めの言葉ですね…。しんどかったのかな。
感じ方は人それぞれなのであなたはそうなんですね、としか。
ヒドいも何も、ぱん太さんご自身が(お酒の力で?)無意識下に洩らした一言がほのぼの子育てブログの全てを覆すほどの威力だったので、どんなに可愛いフリちゃん大好きフリちゃん記事をあげられても何処か白々しく思ってしまう。
あなたはフリちゃんの存在全否定したあの言葉を聞いてないからそんな綺麗事言えるんだよ。
勿論、当時を思い出して漫画描くのが辛かったら、休んでもいいからね。
私はもうここに来るのやめるよ。
ありがとう、とても楽しかったよぱんちゃん。
そんな、信じられません。
当時の動画やリアルタイムログでも残ってるんですか?そうでなくて、もし貴方の嘘ならぱんたさんのいう「誹謗中傷」や「侮辱」に該当しちゃいますよ。
コメント内容によっては裁判で訴えるとも冒頭で仰ってますし、ご発言にはお気を付けたほうが…
ほんとにそう思う。
任せたくて任せたなんて全然思わなかった。
目の前でずっと号泣されて、しかもおばあちゃんを呼んでたらごめんね…ってなるし、とにかく早く安心させてあげたいと思うのが親の気持ちだと思う。
62の人みたいに子育てを自力か他力かだけで投げ出してるって言われたら、旦那や実家義実家行政とか自力以外を頼ったママはみんな投げ出した人みたいに聞こえる…
子持ちではないのかな…
ほんと過去の事言ったって今は変わらないし、むしろ今フリちゃんとぱんちゃんの幸せな毎日があるのが、ぱんちゃんがちゃんとフリちゃんに向き合って来た証拠だと思う!
一緒に寝るの幸せだよね!悲しくなったら我が子の寝顔で幸せ満タンにしようね!
エアーはぐ✩.*˚
そうだ。こっそりだ!
あれは本当にびっくりしましたよね。
もう消されてました😭
動画は今消されちゃったみたいですけど、配信自体は本物なのでそこは心配しなくても大丈夫ですよ。安心してください
え、これ侮辱にあたりますか?
私自身が「母親だって一人の人間なんだから子供に人生縛られることないよなぁ」って考えなので、どっちかというとぱん太さん寄りのつもりで発言したのですが…(汗)
にわかに信じがたいです…
ちょっと、ショックです。
その言葉が本当にだったとして、何かいけませんか?
フリちゃんを蔑ろにして自分のやりたいようにやるという意味にはならないのでは?
フリちゃんも大事にしつつ、自分のやりたいこともやるともとれると思います。
日本は、母親は子どものために全てを犠牲にして我慢しなければいけない風潮が強いように思います。
母親になったら今まで大事にしてきたことも捨てて子どものことだけ考えないといけないならば、若者は結婚もしたくないし子どももいらないと思うでしょう。
ぱんたさんがフリちゃんを何よりも大事にしていることを嘘や演技とは思いません。
ちょっと漏らしただけの言葉を鬼の首取ったかのように「こんなこと言ってたんだよ!!」というのは小学生のようですよ。
分かった。非公開にして残してあるから、見返してみるよ。
今の流れと全然関係なくて申し訳ないんですが、あの配信のとき夜中に内緒話してるみたいな、修学旅行とかお泊り会の夜に先生に隠れてみんなでこっそりお話ししてるみたいな感じで楽しかったです。
「子供がいるなら」「我が子が一番なら」とすーぐ主語を大きくする人は視野狭窄に陥ってるから気をつけたほうがいいよ
共通項は「子持ち」だけ、皆が自分と同じくらい子供に愛情を注ぐとは限らない
子供がいて我が子を一番に考えてたらここで記事みたいな揉め事自体起こってない
ぱん太さんの性格は私ととても似ていて、私も今、後悔している事がたくさんあります。でも息子から母が幸せならそれだけでいいって言ってもらえてるのでぱん太さんもこれから笑顔の多い幸せな人生であればいいなと思います。これからも応援してます
>>120の私のコメント見てそれ言ってます?
私もどこが辻褄があってないのか、矛盾があるのか、さっぱりわからない。。
フリちゃんに縛られる云々は、親なら子供に縛られるような人生はイヤだって思ったりすることありませんか?
もちろんフリちゃんは大事で、でも自分の人生も大事にしたい、私は私、子供は子供でうまく付き合っていけたらいいなって思っての発言かなと思いましたけど。
私も母親ですが、子供に縛られるのは嫌です。
でも、子供は大事です。
なんでみなさんがそんなにショックを受けてるのかもわからない。。
120の私のコメント見てそれ言ってます?
そうですよね、感情抜きで理屈だけで子育て出来たらそんな楽な事ないですよね…
28の方が言ってるは、卓上の空論というやつですかね。
凄く無意味に感じるのはどこにも人の気持ちが入ってないからでしょうか
母親の感情も、それを汲み取って了承した家族の感情も…
大事な所が抜けている…
織田裕二のあの有名な台詞を送りたくなった…
フリちゃんは息子なのに…クリスは仮に自分の家族が亡くなるかもしれない時にどんな対応をパートナーにとってほしいかって考えられないの?考えられないからこうなったのかもしれないけど…病気だとはいえ…辛い…
というか、過去にこういった癖に!とかそういう話ではなくてまだ幼い息子と離れたくなくて色々と揉めていたのになにがきっかけでそんな言動を全世界に発信してしまってその後親権で揉めてるのかがわからないからその経緯をみなさん知りたいってことじゃないんですかね?(^_^;)
配信見てた人なら話の流れで言いたいニュアンスがわかってたんですけど、ちょっと129さんの想像してるニュアンスとは違う感じで…非公開にしてるなら私たちが動画の内容を言うのもちょっと違うと思うのでそこは伏せますが、受け取り方は人それぞれだからそこは責められる必要ないと思います。
個人的にはぱん太さんが言ったことを覚えてなかった方にびっくりでしたが、多分雑談配信だったから、別に深い意味はなくてなんとな〜く言っただけだったのかなって。台本がある訳じゃないから、配信しながらその時その時頭に浮かんだことをぽんぽん喋ってるみたいな。
よく考えたら、私も何ヶ月も前にした友達との会話の内容全部覚えてないですもん。忘れてても不思議じゃないですね。
個人的に、今こんなにフリッツ君の親権が欲しいと(ぱんたさんの主張は週5)頑張っているぱんたさんが、子供に縛られたくない発言をしたのだとしたら大変ショックです…
しかもこの離婚騒動の最中(ぱんたさんは日本にフリッツ君をどうしても連れて行きたい、離れたくない)YouTubeで全世界にそういう事を発信されてたなら…嘘であってほしい
上記に書き忘れてましたが、「矛盾で辻褄が合ってない」とされているのは、クリスが日本にいたときは、クリスのせいでほとんどお見舞い行けなかったと発言されていたのに、今のコメントではほとんど行けていたと発言されたことでしょう。
(これもショックです…)
私も全く同じ気持ちです…
きっとその当時気持ちがしんどかったんだよね…?
ちょっとショックです。
思考回路がそっくりですね。同じ方でしょうか?
話が通じるかわかりませんが。。
『思った?』って聞かれたので、『思う』と答えました。
ぱん太さんのお子さんが求めていたことや、ぱん太さんの気持ちや努力がどんなものだったは憶測にすぎず言及したくないだけです。『きっとこうだった』にフォーカスして同情したい方は、自由に慰めて差し上げたらいいと思います。私はそこには興味がないんですよ。。
私は、他力で解決したのは事実なのに、17さんに言い方を変え、言い訳を並べ、反論するのは厳しいと言ったまでです。
子供に縛られたくない
これを全世界に向けて発信しておいて深い意味はない、なんとな〜くで済むんでしょうか。
非公開にしたタイミングや経緯からしてもさすがに「記憶にない」は苦しい言い逃れかと…。
どこか白々しく思ってしまう、ということは、ぱんたさんの記事を読みながら、ほのぼの子育て記事書いてるけど本当はフリッツくんのこと否定してるのに、て思ってるってことですよね。そこまでぱんたさんのほのぼの子育て記事に否定的なのに何を楽しみに読み続けているのでしょうか…?
わたしが最後らへん、一日に一回フリちゃんを連れてちょっと顔出して帰ることしか出来なかったのを「ほとんど行けていた」と思うのならそうだね。
でもわたしにとってそれは「ほとんど行けなかった」なんだよ。
私はその気持ちわからなくもないよ。
子どもを持つってことはその子がせめて18歳ぐらいになるまではその子の人生に責任を持たないといけないわけで、ハーグ条約があるから勝手には日本に連れて帰れないから、子どもと一緒にいたかったらドイツに住み続けないといけない。
もしクリスさんとの関係が悪化してなかったら、家族みんなで協力して子育てしていけるけど、離婚ってなったら協力できない、全部自分一人でやらないといけない。
日本で子育てしてる人でも簡単ではないのに、異国で頼れる人もいなくてこれから先自由に日本へも帰れないってなると、漠然と将来について怖いな逃げ出したいなって気持ちになっても仕方ないと思う。子どものことは愛してるけど、私は時々すごく怖い
フリちゃんが心配だから、それだけです。
あなたの状況がわからないので、子育てしてみろ!とは言いませんが…
24時間命の責任を預かって、我が子のために自分の時間を全て捧げるというのは、母親は当たり前と言われるでしょうが意外と大変なものですよ。割ってはいけない卵を365日ずーっと持ってるようなもんです。それができるのも愛する我が子のため。
パンタさんのフリちゃんへの愛情はブログを通してよくわかります。親は子の為なら即、命を捨てれます。パンタさんも以前のブログでそう言っています。愚痴を言ったとして、ブログの全てが覆った、フリちゃんの記事が白々しいなんて、鬼の首取ったように…。子育て経験者ならそんなセリフでませんよ。
あなたがどう感じようと、パンタさんのフリちゃんへの愛情はパンタさん自身が一番よくわかっているはず。それが真実なんです。それは外野がなんと邪推しようと変わりません。だからパンタさん、大丈夫ですよ。
というか、それ以前の話で、前後の文脈がさっぱりわからないので、どういう話の流れでその言葉が出てきたかが重要です。私を含め、動画を見ていない人は、コメント欄に書かれたたった一言で、ぱんたさんはフリッツくんを否定してる(た)、と流されないようにしなければいけませんね。
嫁が帰ってきて安心したら、可愛い孫のフリちゃん連れて帰国、離婚って聞いたら私でもちょっと待てい!!ってなると思います。
みんな色々疲れてたのかな?
それでもお母さんが大変な時なので、ぱん太さんの話は聞いて欲しいと思います。
私も病気じゃなくても、娘と孫に毎日会いたい。
ありがとう!
うん、わたしの中のフリちゃんへの愛は揺らぎないよ。
誰に白々しいって言われたって、それが真実なんだから変わらない。
別に他人に白々しいと思われたからってなんの影響があるわけでもないもんね。
これからもずーっと愛情注いでいくし、可愛いことや面白いことがあったらみんなと共有する!
コメ欄でも散々「ハーグ条約」ってワード出て来てたけどご存知?
実の子供でももう片方の親の同意なく居住国から連れ出したり、帰ってくる素振りを見せて反故にしたらそれは拉致、誘拐と見なされ刑事罰の対象にもなるのよ
国境を越えた子供の「誘拐事件」はほとんど実の親によるものなの
フリッツ君を日本に連れ帰る正当性は別の話として、クリスの心配はもっともなものなの
日本はハーグ条約に加盟していながら不履行国として批判されてる事実もあるんだし
フリちゃんの身を案じるなら、ぱんたさんのほのぼの子育てが白々しい、と言わずに、ぱんたさんもフリちゃんも健やかに暮らせるよう、素敵なアドバイスをすれば良いのでは?白々しいと言ってぱんたさんを追い詰めることはフリちゃんにもマイナスになってしまうと思います。
なるほど、ニュアンスが違ったんですね。教えてくださってありがとうございます!
今見られないものを、想像で言ってしまってすみません。💦
言葉って難しいですね。
子供を連れて実家に帰りますって書置き残していきなり家を出ても日本ではそんなに問題にならないだろうけど、他の国では誘拐と見られたりするんじゃないかな?
122じゃないですが、ゴリさんのコメントの台詞が正確そうだったのでその台詞のみ引っ張った感じですかね、、122さんのコメントはこの話をしてる人全体に向けてっぽいですが、、
そして私もその台詞が丸ごと事実でも酷いとは思わない派です。
離婚騒動真っ只中だったらこれからどうなるか全然わからない時だろうし、逆にぱん太さんの人生の選択肢は広がっただろうから、子供が居るからって自分を全部ころすのも違うかなぁみたいに思っても、まあねぇそうだよねぇってなりますね。
1人の人間として選択する事があってもいいよねって思うかな、、
前後を聞いた人にしかわからないニュアンスがあるのかもしれませんが…
全く否定してません。
クリスママはすごくいいお義母さんだったと思います。でもそのやさしさは全部クリスのためです。
ぱんたさんがクリスの嫁だからやさしくしてくれた、それだけのことです。
自分の悲しみを訴えたところで共感してもらえるわけがない。
クリスがぱんたさんの家で心の病気を深めていっても誰も同情しないのと同じです。
ご教授ありがとうございます、子育てもう終えてますけど…。
それはともかく、書き手の匙加減ひとつで天然KYの怠け者が健気な弱者に、愛情溢れる善人が憎たらしい悪魔になってしまう恐ろしいツールですね、ブログという存在は。
単なるブログ読者という等しい間柄のあなたにそこまでどやどやされ何をもって大丈夫dsと断言されるのかサッパリ理解できませんが、フリちゃんの未来が明るく照らされるよう祈ります。
あの、ご自身でコメント96に「お母さんの看病に行けなかったのは別荘に移った日とその翌日だけで、それ以外の日はフリちゃんを連れて行ってた。」と書かれてましたので「ほとんど行けてた」と書いたまでで…
お時間の件は短くて残念ですが、過去の発言からはクリスの対応のため行けなかったと書かれていたため、完全に行けてないものだと勘違いしてました。
ぱんちゃん目線の話だからか?わたしはぱんちゃんの意見や思考に概ね賛成なんだけど、いろんな意見があるものですね。
そして細心の注意を払っていても誤解されたり、邪推されたり、決めつけられたり、理解してもらうのって本当に難しいことなんだなぁ。自分の周りにいる、自分を理解してくれている人に感謝を改めたい。
ぱんちゃん、ぱんちゃんを応援してる人も沢山いるよ。美味しいものでも食べて元気だしてね!!ハグ!!
もぉ、あなたどんな聖人君子なの?
人ってそんな完璧じゃないし、雑談中に浮かんできて思った事言っただけでしょ。
彼女の人生は彼女の人生、子供の人生は子供の人生って考えはドイツ的だな。
だから、ドイツでは子供は自分の従属物ではないと言う考えのようです。
フォローありがとうございます。
嘘だとか侮辱だとか小学生みたいだとか言われ放題で驚いていたので、全体に向けてのコメントだとしたら少し安心します…。
私の目が悪いのか『義母に預けただけで「育児放棄」「子供のことを考えてない」「子供がかわいそう」のコメントがたくさん』なんてどこにも見られないんですが…
目か頭の悪い私に、具体的にどのコメントか教えていただければ幸いです。
うーん、やっぱりわからないです。
離婚騒動中でも、フリちゃんと一緒にいたいと思っていても、とくに問題のない発言のような。。
でも134さんの言っているようにニュアンスが違ったんですよね。
私は配信を見てないのでやっぱりぱん太さんを信じてしまいます。
矛盾のない人間は居ませんが、矛盾ばかりの人間も居ません。自分の親や子どもを憎く思う瞬間があったとして、意思を持たない年齢の子どもに対してそんなに憎く思えますか?大切に思っていたとしても自分を犠牲にしたくないと思うような人なら、親にならない方が…と思ってしまいますね。
きちんと見返してきたよ。
「離婚して、親権取ったとして、これからも近くに住んで(元夫家族と)度々会わないといけない。
あっちはわたしが再婚したら殺すって言ってて、なんかそりゃフリちゃんのことわたし大好きだけど、でも自分の人生っていうのもあるわけで…じゃあ、わたしの人生って今からもう決まってるってこと?って思ったよね。
親権を取れたとして、この家族(元夫)に一生縛られた人生を送るんかなーって。
でも、結婚したわたしの責任だよね。仕方ないんかな…。」
一字一句そのまま。
フリちゃんのことは大好き(だから親権を取れたらそりゃ嬉しいん)だけど、それと引き換えに一生元義実家と関わり続けないといけないのは辛い。でも自己責任だから仕方ない。
そう言ってる。よかった、自分で安心した。フリちゃんに縛られるのは嫌だなぁなんて一言も言ってない。本当に安心した。
この動画は時が来たら公開するから、信じられない人はその時に自分で聞いて。
89です。116さんではありません。
138さんの意図は理解致しましたが「フリちゃんからの信頼が失われたから泣いて義母を求めた」状況で「ぱんちゃんが自力で寝付かせないのはおかしい!」とはならないとの主張が89です。
例え話になりますが大人であっても家でリラックスできる時間のはずが同室内に知らない人、又は信頼できない人がいたらリラックスできませんよね?
貴方は自力では何も良い方向に向かわなくとも他力で解決するよりマシ、との主張と見受けますがよろしいでしょうか?
勝手に想像して勝手に憤ってクリスさんを侮辱する行為はいかがなものかと。
ぱんたさん、自分を褒めてくれるコメントや自分を侮辱するコメントとクリスさんやクリスママを擁護して自分が否定されるコメントにはすかさず反応するのに、クリス側に対する侮蔑コメントに関しては基本放置ですよね。
以前は「向こうが悪いように捉えられたら自分の書き方が悪いせい」だとおっしゃっていたのに何故なんでしょう。
フリッツくんを溺愛しているのがTwitterから分かるという意見に関してですが私は疑問に感じます。
私は一児の母ですが、Twitterで彼氏さんとデートしている写真を見てとても驚きました。
コロナが猛威を振るう今、彼氏さんと会うのか…と。
ブログで大家さんの負担を減らすために彼氏さんの家に泊まったと仰ってましたが、それならコロナの感染を防ぐためにフリッツくんは義実家に暫く預けた方が良いのでは?と思いました。
ブログを読む限りクリスママにフリッツくんは懐いていますし、コロナに我が子が感染する恐怖は計り知れないので余計…。
義実家に預けるなんて考えられない!何をされるか分かったものじゃない!と思われるなら、大家さんと話し合って何とか家に残してもらえるようする、もしフリッツくんの義実家の往来をやめないのであれば、ぱん太さんは自室に籠るかホテルなどに泊まって外部との接触を避けるべきだと思います。
ごめんなさい、外野がワーワー言うのは簡単ですしぱんたさんの気分を害れるかもしれませんが、お子さんを大事にしているということと行動が伴っていないのでは?と思い、フリッツくんの身を案じています。
あと、離婚がまだ成立していないのに彼氏がいるというのもとても疑問です。
クリスさんに彼女がいたとして、彼女と今の状況でデートしてます、となったらここのコメント欄ではボコボコに叩かれるんだろうなと容易に想像できます。
法律違反ではないとのことですが、日本で同じことをしている人がいたら一般的にはモラルに反していると思われても仕方がないと思いますし、ぱんたさんにお子さんがいらっしゃらなければ大人の行動なのでどうぞご自由に、と思いますがフリッツくんのことを考えると心配になります。
ぱんたさんと同じく子供を持つ母として、今の状況はとても心が苦しく胸が痛いです。
どうかフリッツくんの安全を第一に行動してほしいです。
カリカリしないで。
あなたも穏やかにすごせますように。
動画の公開お待ちしてます
ゴリさんのコメントはわたしの気持ちに寄り添ってくれたものだってわたしは信じるので、安心してね。
>よかった、自分で安心した。フリちゃんに縛られるのは嫌だなぁなんて一言も言ってない。本当に安心した。
何に安心したんだろう
きっとそう言われて一瞬自分自身を疑っちゃったんだね
かわいそうなぱんぱんちゃん
早く動画再公開して、母親としての自覚や責任感がないわけではないことを証明してやってね!
YouTubeで配信してたよ
私も両親離婚してるけど、あっ父さんも自分の人生あるのに引き取ってくれてごめんって思ったし、なんかちょっとしょんぼりしたから覚えてる
あー父さんもそういう風に思ってたのかなー申し訳ないなーって
もう大人だし、私に人生縛られても私を手放さないでたくさんのことを教えてくれて本当に感謝してる
たくさん恩返ししようと思うよ
一部気になるところがあったので横から失礼いたします😔
彼らの土地で彼らが納得したルールのもと動いてるので、それを他人、しかもいる国も違う人がとやかく言うのはあまり良いことではないと感じました😢
私も日本ではないアジアにいますが、ニュース等で見てもここと日本はあまりにも雰囲気や求められるモラル、全てが違います。まして個人の事情というものがあれば、また結果的な行動も違ってきますよね。
お隣に住んでいる人と自分の意識や行動が一致しないように、全ての人がひとそれぞれだと思います。
なので、もちろん165様がきちんと警戒なさっていらっしゃるのもまた、家族に対する優しい愛情のあらわれなんだなぁと感じます😊
早くコロナ過ぎ去って普通の日々が戻ってくることを祈るばかりです…
165様もお気をつけて
どうかお身体ご自愛ください💓
あなたも『主語を大きくする人は視野狭窄』と主語を大きくしていますね。お互い様です。人に注意しておきながら自覚がないようなので気を付けた方がいいですよ。
あー、126氏のコメントになんだか違和感を感じてたんですが、理由が分かりました。ブーメランだからや。笑
無職のアル中の基地外になったら、その人がどんなイケメンや美女でも離婚するんじゃない。
自分の身や心が危険にさらされるわけだし、子供にも危害が向くもの。
本人に直す気持ちがあれば、また話は別だけど。
クリスはアル中の治療はしてないわけでしょ。
「離婚がまだ成立していないのに彼氏がいるというのもとても疑問」とのことですが、日本と違ってドイツでは離婚が成立するまでに恐ろしく時間がかかり、その間に新しい恋人ができるのは珍しいことではないそうです。
親権の裁判にも影響はないと、YouTubeでぱん太さんが言ってました。
出会ったのは別居されてからですし、素敵なパートナーが見つかって幸せなのであれば、喜ばしいことだと思いますよ。
人間だもの みつを
ぱん太さんありがとうございます(泣)
ところで例の縛られる発言、フリッツくんではなく「家族」って言っていたんですね(汗)
私もうろ覚えだった上に解釈違いだったようで…大きくコメントしてしまってごめんなさい。
最低なコメントですね。
貴方みたいな書き方をする人がこの世からいなくなることを祈ります。
子育てを終えたような年齢の方がこんなコメントをされるなんて…
私の母がこんなことをしていたら心底軽蔑します。
その会話を記録しておけば、クリスと縁を切れると思いますよ。
普通に裁判で勝てます。
親は子どもに対して曇りのないたくさんの愛を注いでほしいです。でも辛いことも弱音も全てを封じ込めて、愛してる、ということだけを「周り」に見せなければ母親ではいてはいけないなんて、親って大変ですね。
ずっとこのコメントが気になってたけど、これでこの人が、ぱん太さんをただ叩きたいだけの人ってわかったね。
全く言ってない事をさも実際聞いたかのように書いて、あの言葉ってどの言葉?だし、とにかくぱん太さんを下げたいだけみたい。
ちゃんと聞けば意味のわかる事をフリちゃんの存在全否定なんて言って、配信も実は見てない人なんじゃない?
他の人のコメントに乗っかったってチャンスとばかりに叩いてるだけだと思う。
他の方も仰ってますが、離婚に関しては後は時間が来るのを待つだけ状態で法的にも新たなパートナーを作るのは自由ない状態ならどこに疑問を感じるのでしょう?
日本の法律とは違う海外では珍しくない事だと思います。
コロナに関してはご自分でも仰ってますが、実情を知らない外野の、簡単に言ってる意見だと思います。
フリちゃんの身は読者の貴方よりもぱん太さんの方がよっぽど案じているでしょう。
写真が出た時も散々皆さん言ってましたが、私達からは見えない事情ある事を理解せずに、そこに居ない人間が~すべきと言うのは違うかなと思います。
こんな愛情溢れるお母さんなのに。
ドイツの法律でOKというのであれば、それが現地では常識なのでしょう。それを日本の「常識」で測ることは出来ません。
また、ドイツの司法制度のこともわからないので、離婚裁判中に裁判所の決定(半々で父母の元で過ごす)に反することが今後どのようにぱん太さんの親権取得に影響するのかわからないので、日本の常識で軽々にどうすべきと言えない気がします。
さらに言えば、コロナなどの未曾有の災害は親権審判には想定外だと思われます。
「こうしたらいい」と言っている人は、その責任を取れないので、ぱん太さんが自己判断するしかないと思います。
❌卓上の空論
⭕️机上の空論
このブログやあなたの意見も客観的じゃないけどな。
子供の為にそれこそ化粧もせずに全力で尽くすのが、日本人の根底にある価値観だからぱんさんの発言に違和感を感じるのだと思います。
確かに理想は自分の人生を楽しんで、その上子供に愛情を注ぐですが、それをするのは結構大変です。
特に主様はその場の判断を感情的にされるので、出来もしない事をコメントしていると、拒否反応が出るのだと思います。
現に母親の介護とクリスのフォローが出来なくて、結果離婚に至っています。
ましてや世界の緊急事態のさなかに・・(T_T)
よく、本当によく頑張ってらっしゃいますね。
私は昔も今も、ぱんたさんが大好きです!私の気持ちが届きますように。
早く落ち着いた生活ができるよう祈っています。
返信ありがとうございます。
私も癌でおばあちゃん亡くしてるし、小さい子どもがいるから、検診って本当に大切だなぁと思うし、自分もちゃんと行かなきゃって思ういます。
パン太さん、お身体気をつけてくださいね☀️
「あなたはフリちゃんの存在全否定したあの言葉を聞いてないからそんな綺麗事言えるんだよ(キリッッ)」
って、どんな顔で書かれたのでしょうね。
この方の脳内では、きっと本当にぱん太さんがそうおっしゃった様子が鮮明に再生されるのかな。
それが自分の妄想だなんて気付かずに。
自分もそれがすごく気になってました。
最初の頃はあくまで漫画以外の部分は客観的な感じを強調していた気がするんですが…。
書き出してからまた状況が変わったのかなあと。
仕方ないかなとは思いつつ、個人が特定される内容で、ここまで感情的な(ように見える)書き方に、他人事ながら心配に💦
でも、ぱんたさんを勝手に信頼しているので、最後まで見守りたいと思います。
朝の記事でぱん太さん本人が正直自信が無かった、怖かったと言ってるし(当時精神的に不安定だったからだろうけど)、169は嫌味ともとれるけど単なる応援コメントの可能性もあるし、ニュアンスから主観で断定して語るならあなたのコメントも「○ね」ともとれるので自重した方がよいのでは…。
そうなんですよ。分担してなんとかしてたのはクリスママとパン太さんであって、クリスではなかった。
でも頑張れば助けになれると思ったんですかね。「勝手に」ついて来たわけじゃなかった。そうであってほしいです。
クリスが、「ママ抜きでぱん太がフリちゃんの世話と母親の介護を両立できるとは思えない。心配だ。僕が手伝うしかない」という思いで日本行きに同行したように見えないんです。そういう気持ちがあったとしても、自分がフリちゃんとぱん太さんと長期間離れるのが嫌だったから、というのが一番の動機だったように思えて…。
僕を見てくれ、僕の話を聞いてくれ、僕の心配をしてくれ、という言動はある。フリちゃんのお世話はしない。
不治の病の母親を看取りに行くための帰国だと知っていて同行したのに、日本に着いてからそれを邪魔する。
色んなことが病気のせいだったとしても、日本行きを決めたときは支える気持ちからだったとしても、納得できない。クリスが来てなければ…!と思います。
数字を並べようかと思って 一寸「藁人形」を
調べてみたら、「ストローマン」から勉強になりました☆
https://twitter.com/utadahikaru/status/1019173627340709888
<< 宇多田ヒカル
@utadahikaru
2018年7月17日
有名無名問わず、誰かがメディアでした話から
別の誰かが一言だけ抜き取って、
文脈から切り離してネットで持ち出して、
そこから少数派を除いた多くの人が
ソースの文脈を参照しようとしないまま
自己投影に基づいた批判や擁護(つまり妄想)の
たたき台にして論争が繰り広げられる現象に
まだ名前ないのかな
769 4.6万 12.7万
宇多田ヒカル
@utadahikaru
2018年7月17日
ストローマン、または藁人形論法
という言葉を初めて知って
スッキリした! >>
花束を君に贈ろう♪ は、彼女の、
がんばる お母さんを讃える歌詞です。
すみません、このコメントした者です。最新記事とこっちどっちにコメントした方が良いかわからず、こちらにさせてもらいます。
確かにぱん太さんは別の人が書いたように「縛られたくない」とは言ってなかったですよね。ニュアンス的には「上手く説明できないけど、うーん。それもどうなんだろうな〜」みたいな、自分でもまだどうするのが良いのかわからなくて、悩んでるみたいな感じだったかと思います。(投稿時一語一句は覚えてなくて、すみません。)
私が覚えている限りなんですが、確かぱん太さんがクリスさんに「広い庭付きの家でパパとオパオマと一緒に住むのと、狭いアパートにママと二人きりで住むの、どっちがフリにとって幸せか考えろ」と言われてたりとか、お母様のそのときの状態とかもあって、罵倒してくるクリスさんともクリスさんと一緒になって責めてくる義実家とも距離を置きたい、辛いよ日本に帰りたいよって言ってた時期(私もここ記憶曖昧なので、前後ずれがあったらすみません)だったと思うので、私はその時のニュアンス的には「フリちゃんのことは大好きだけど、フリちゃんを引き取ったら再婚したら殺すとまで言ってきて、何時間も罵倒してくるような人とこの先ずっと関わりを持たないといけない。フリちゃんの幸せも考えたら、異国で頼れる人が側にいない私が無理に引き取るよりも、クリス家が引き取って、私も日本に帰った方がお互い(ぱん太さんとフリちゃん)の幸せになるのかな…?(意訳)」っていう風に、「家族に一生縛られた人生」=「『フリッツくんを引き取ること』によって日本にも帰れず、元夫と会い続けないといけない・再婚もできない人生」で、ぱん太さんにとって離婚後もずっと家族であり続けるのはフリちゃんだけなので、ここでの「家族」=「フリちゃん」だと私は認識してました。
長いので分けます
ちょっとぼかして書きますが、確かこのまま一緒にいたら怪我するかも…とまで言ってたと思うので、正直私はこの時点ではフリちゃんの幸せ(ママと一緒)よりもぱん太さんの身の安全の方を案じていて、みんなも「ママが辛いことを我慢して罵倒されるような環境にいるよりも、ママがちゃんと幸せであることがフリちゃんの幸せにも繋がるよ!だから無理してそこに居続ける必要ないよ!」って励ましてて、だからあの時そういう発言に繋がったのかなぁって。
私も全部のことを詳細に覚えている訳ではないので違う点とか矛盾があったら、すみません。
でも、私は「フリちゃんに縛られて生きるのももやもや〜(これは意訳でしたが)」は、「自分を犠牲にして生きるのか?私の人生なのに?それは果たしてフリちゃんの幸せにもなるのか?」っていうぱん太さんの当時の弱音だったと思います。私がびっくりしたというのは、いつもブログでは明るい面・ポジティブで強い面ばかりを見せていたぱん太さんがみんなに応援された後でもなお、弱気でネガティヴな発言、さらには「やばい」の動画でSOSを出すまで、ブログからはフリちゃん溺愛してて、クリスさんとも仲良くて幸せに暮らしていると思っていたので、そこまで追い詰められてるのかと、突然のことに驚きました。
多分、ぱん太さんも最初の動画投稿からいろんなこがありすぎて、忘れちゃうこともあるし、その時の感情とかもちょっと違うように記憶している部分もあるかもしれません。
私は今言われている発言に関しては、前後の騒動を知っていて、かつリアルタイムとかで動画を見た人でないと、あのニュアンスは上手く伝わらないのかなと思います。
長文失礼しました。
このコメントは詳細が書いてあるので、ぱん太さんの判断でもし他の人に見て欲しくないとかだったら、読んだ後に削除してもらっても大丈夫です。
ただ、私はできたら「そうじゃなくて、こういうことだったよ」って、その時ぱん太さんがどういう状況だったかをわかってもらう為にも、いろんな人に読んでもらえたら嬉しいです。
すみません。最終的に「私の感じたニュアンスが真実です。ぱん太さんは当時のご自分の感情を忘れてしまったんでしょうね」でまとめられてて驚きます。
すみません。私の表現力が足りず、また誤解を与えてしまいました。文章だけで伝えるって本当に難しいです。
私は私の感じたニュアンスが真実とは言っていないです。私が伝えたかったのは、その時その言葉でぱん太さんが言いたかったのは、前の記事で「そんな事言ってたんですか!?」って内容を誤解した人が思うような内容ではなくて、今までブログでは弱さを見せなかったぱん太さんがその前の配信でSOSを出して、その時はご飯も食べられてない・罵倒されて寝かせてもらえないみたいな酷い状態で、そんな状態の人が弱音をもらして、それは決して「自分勝手にフリちゃんを手放したい」という意味ではなくて、「追い詰められて追い詰められて、『フリちゃんという要因』でクリスと関わらないといけない」ことへの葛藤というか、そういう風な意味合い(に聞こえた)だったと言いたかったんです。
だから、ぱん太さんが今言ってる「フリちゃんに縛られたくないとは言ってない!」は少しも間違ってないです。
どういう前提があったのかを伝えたかっただけです。また誤解を与えてしまったのであれば、本当にすみません。
「日本女性の子供の連れ去りが国際問題になってる」って気になったから調べてみたけど、共同親権と単独親権がある海外の法律と違って、日本は共同親権がなくてDVとかされてたら二度と子供に会えないこともある可能性があるのが日本なんだよね。ドキュメンタリーで日本に住んでた家族が離婚して、元夫が子供に会わせてっていって元嫁に迫って会わせてくれなかったことに対して、「日本女性に子供を拉致されました」って犯罪めいたように発言してるからそう誤解されてるみたい。だから、あんまり誤解されるような発言やめた方がいいよ。
あー、また上手く文章にできなかったかもです…。
どう言ったから上手く伝わるのかわからないのですが、私はあの時「やばい」の動画を見て、本当に心臓がばくばくしました。怖かったです。
実際にあそこにいたぱん太さんはその時もっともっと怖かったと思います。
だから、ぱん太さんがその時感じたであろう恐怖や悲しみ、絶望感まで、否定しなくていいんじゃないかなってことです。
私はあの時、出来たらフリちゃんも一緒にだけど、それがどうしても無理なら、ひとまずぱん太さんだけでもいったん安全な所に避難して欲しいと思いました。だから、私が誤解していただけと言えばそうなんですが、私も多分他の何人かも、ぱん太さんに身の安全を守れる場所に逃げて欲しいと思っていたし(実際シェルターや大使館に保護してもらって!って意見もあったので)、あの状況下でのぱん太さんの発言はどっちの解釈でも全くおかしなことでも、非難されるようなことでもなかったんですよってことです。
できるだけ頑張ってみましたが、上手く言えなくて誤解しか与えられなかったら、本当に申し訳ないです。
あなたがぱん太さんを一生懸命思っていて優しい方だというのは伝わりましたよ。
詳しく書かれているから、ぱん太さんが何か思ったら消すかもしれないですが、動画を見ていない私はこのコメント読めて良かったなと思います。
確かに、ちょっとわかりづらい?言いたい事が読み取りにくいなとも思いましたが、笑
ことばを選んだり、表現を悩んだりする内容だけに日本語難しいですよね。
その時のぱん太さんのお話がどちらにも取れる可能性があって、もし義家族にフリちゃんが含まれる形で先の人生を不安に思っても、弱音を吐いても、全然違和感ないくらい辛い状況に見えたと言う感じでしょうか。
弱音を吐いても、もし子供の事で先を悲観したりしても、それは子供への愛情とは全然別な事だし、
私がもしぱん太さんの言った意味と違う解釈で捉えたとしても、我が子をどれだけ愛してても辛くなったり不安になったりする時もあるよね、としか思えませんでした。
今回の事もぱん太さんを疑うような気持ちには特にならなかったです。
ハーグ条約で検索すると、日本の対応が世界からどのように問題視されているかわかると思います。
FBIから国際手配までされてるけどね。