※リアルタイムのお話ではありません。
※みんなの応援や共感はもちろん、厳しく冷静な意見もありがたく読ませてもらってます。ただし、明らかな悪意がある侮辱的なコメントのうち、わたしが絶対に許せないと感じるレベルのものがあった場合、時間・お金・労力を惜しまず発信者情報開示請求、損害賠償請求をする覚悟があります。今後そういったコメントをしたいひともそれを覚悟の上してください。
※コメント欄を閉鎖、承認制にする、わたしが細かく削除・非公開作業をする予定は今のところありません。コメント内容はみんなの中のモラルに任せます。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
結果には繋がらなかったけど、日本大使館に頼ろう!って言ってくれたひとのおかげで、最初の一歩が踏み出せたし、これが始まりだった。だから本当にありがとう。
それから、ドイツの弁護士さんの情報をくれたひとたち、本当に本当にありがとう。
↓日本語の通じる在独弁護士さん情報を教えてもらった当時のコメント欄の様子
弁護士さんだけじゃなくて、他にもドイツで頼れそうな日本人のひととか、本当にいろんな情報をもらった。みんなの助けが無かったら絶対に今の幸せは無い。
ちなみに今はまたドイツ語大好きに戻ったよ!
いつかネイティブレベルまでレベルアップしたい。
これまでのお話↓
【離婚を決める前の生活】
①/②/③/④/⑤/⑥/⑦/⑧/⑨/⑩/⑪/⑫/⑬/⑭/⑮/⑯/⑰/⑱/⑲/⑳/㉑/㉒/㉓/㉔/㉕/㉖/㉗/㉘/㉙/㉚/㉛/㉜/㉝/㉞
【離婚を決めたきっかけ】
㉟/㊱/㊲/㊳/㊴/㊵/㊶/㊷/㊸/㊹/㊺/㊻/㊼/㊽/㊾/㊿/51/52/53/54/55/56/57/58/59/60/61/62/63/64/65/66/67/68/69/70/71/72/73/74
【ドイツに戻ってから】
75/76/77/78/79/80/81/82/83/84/85/86/87/88/89/90/91/92/93/94/95/96/97/98/99/100/101/102/103/104/105
前回のお話↓
「1172続き.ドイツの国際離婚と親権106 ドイツに戻ってから」
次回のお話↓
「1174続き.ドイツの国際離婚と親権108 ドイツに戻ってから」
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それから、ドイツの弁護士さんの情報をくれたひとたち、本当に本当にありがとう。
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弁護士さんだけじゃなくて、他にもドイツで頼れそうな日本人のひととか、本当にいろんな情報をもらった。みんなの助けが無かったら絶対に今の幸せは無い。
ちなみに今はまたドイツ語大好きに戻ったよ!
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①/②/③/④/⑤/⑥/⑦/⑧/⑨/⑩/⑪/⑫/⑬/⑭/⑮/⑯/⑰/⑱/⑲/⑳/㉑/㉒/㉓/㉔/㉕/㉖/㉗/㉘/㉙/㉚/㉛/㉜/㉝/㉞
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㉟/㊱/㊲/㊳/㊴/㊵/㊶/㊷/㊸/㊹/㊺/㊻/㊼/㊽/㊾/㊿/51/52/53/54/55/56/57/58/59/60/61/62/63/64/65/66/67/68/69/70/71/72/73/74
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コメント
コメント一覧 (63)
侮辱の慰謝料と粗相したキングサイズのベッドの弁償、兄夫婦に金払うかわりにお前さんもぱんてゃんのお父さんへの侮辱に対して慰謝料払うん?
お前さんの酒代もぱんてゃん持ちだったら、その辺も払うん?なんぼになるかはしらんけど。
予告みて思ったことそのまま書いてみた
心がぎゅうってなる
もうぱんたさんもだいぶ心のケアが必要なくらい
病んでおられましたよね
よく行動してくれたと思います
知識なくて私は当時見守ってるだけだったけど、
次々に応援コメント寄せられてて、どうにか踏ん張って欲しいと思ってた。
あのときのコメントやメッセージぱんちゃんに送ってくれた人ありがとう。
私も少しでもぱんちゃんの力になれるなら
一言でも送ればよかった。
とにかくがんばれぱんちゃん!
いやもう頑張らなくていいんか?
当時、TwitterもYouTubeもコメント欄も見ていなかったので、まさかこんなコトになっているとは思わず…。
本当に気がつかなくてごめんなさい…同じ在独なのに…。むしろ駆けつけられるくらいの距離にいたかもなのに…。
でも、たくさんのぱん友さん達が助けてくれたんですね😌
みなさん本当に暖かい方ばかり😌
人生は自分が放ったモノが返ってくるって聞きました。
パンさんが、たくさんの人に楽しいブログを提供してくれていたから、それがこの時に返ってきたんですね。
ぱんさんをサポートしてくれたぱん友さんにも、ステキなことが返ってくるといいです☺️
こんな大変で精神的にギリギリな状況下で、一歩踏み出して、行動していったパンさんにも、本当にすごい。よくがんばったね。の一言しかありません。(あれ…二言…?どちらにせよ言葉にうまく表せないくらいです。)
幸せがずっとずーーっと訪れますように!
世界一幸せな母子でありますように!
辛い経緯を吐露してるぱんちゃんの心にこうしてコメントすることで力になるならと思いコメントしました。
今の状況分かっているとしても、やっぱりドキドキしますね
クリスの言ってることがめちゃくちゃなのは分かるんだけど、よく太陽光に当たれ。エレルギー不足になるぞ。とか言われるけど、
この夕方に起きて夜中にエネルギー満タン。朝方寝る生活って色んな方向で人を駄目にするんだなって学べた気がする。
おまえ自分が働くという
選択肢は頭に無いのか?
ヤミ金並のムチャ振りだな。
いや、結婚サギか?
第一歩が結果に繋がらなくて4コマ目みたいに打ちひしがれることもあるけれど、それで勢いがつくこともありますよね。
この時はぱん太さんのコメント読んで「このタイミングで連休?!」ってもどかしかったけど、今目線だと「この時点で10月。コロナ前で良かった・・・」って思いました。
今だったらもっと身動き取りにくかっただろうと思うとゾッとします。
夜昼逆転していて、むこうの弁護士さんとのやり取りや裁判は頑張って起きてるんでしょうかね。やりとりとかはママ任せなのかなあ。
連休前のタイミングが最悪ですね😭最初に森を彷徨った後の弁護士さんが相談に乗ってくれたらまた違ったのかな😭😭😭あの人なんで役所行けとかいってきたのか😭せめて、離婚なら相談に乗りますよとか、離婚に強い弁護士紹介しますよとか、最低限DVシェルターの連絡先くらい渡さない?!😭連絡先渡すなら五分でできるじゃん!ひどいよ!😱
クズからタカリに進化!?
10月2日にはカイエさんから送られてきた美味しいもので励まされる展開があるはずだけど、ぱんちゃんTwitterで2日ぶりに食べ物口にしたっていってたからバナナのあとの2日間はまた食べれなくなっちゃうんですよね…
つら…
クソ男、まだぱんちゃんに求めるのか…
育児放棄、DVに加え守銭奴。
いい加減自立して自分で稼げや…
5年分とは??慰謝料欲しいのはこっちぐらいなんだけど。。何でアルコール依存症治そうと行動に移せない人に偉そうに侮辱行為されなきゃならんの。ほんまなんなん。そもそもの原因はアルコール依存症と侮辱行為なんだからって言いたい。
直す努力をしてないとかじゃなくて、病気に気付いて、認めるのが凄く難しくて大変な病気なんだよ
家族のサポートも必要で、このときのクリスの家族はぱんちゃんとフリちゃんだったんだよ
ぱんちゃんはタイミング悪く重なってしまってすごく大変な思いをしただろうけど、
外野が、病気に対する理解者がいなくてどんどん悪化していく精神病の人を中傷するのは話が違うよ
病気が悪化してる人に罵詈雑言浴びせて気持ちを満足させるようなことをするのは悲しいことだよ
精神疾患あるのに即働くの無理でしょ…
クリスは今失業給付手当てをもらいつつ求職中のはずだよ
そうですよね😱ぱんたさん可哀想😱
あとその後の「こっそり」っていう配信もあったはず…本当にあの時のつらい離婚騒動が思い出されます😨
「こっそり」は再公開しないのかな?!ぱんたさん😱
結婚してから約5年だから、その間のぱん太さんの食費やもろもろの費用を払えって?
ちっさ!小さい男だなー
というか、辞めてからの生活費とか、一緒にいる間にぱん太さんが出したとか、全部こまごまと相殺するんだよね?そこまで言うのならば
お兄さんにお金が一番よくわからないな
たぶん、お兄さん夫婦も「何言ってんの?」と目が点になりそう
今気づいたけれど、金!金!というくせに、フリちゃんの養育費とか今後の教育費については何も言わないんだね
予告の一コマだけだから、この後に言ってるのかもしれないけど、お兄さんにお金とかより先に言うことじゃない?
前は精神疾患やアルコール依存症に言及したコメントがあったのですが、そのたびに過激な方々が、ぱんたさんはそれより辛かった!やら病気とか言い訳!やらクリスは最低!!やらなんやら過剰保護する方々に攻撃されてたので、きっとそう言うこと言う人はこのブログ見なくなったんでしょう…
ぱんたさんもクリスをわざわざ貶める必要ないと言ってるのに、ぱんたさんの味方なのか、味方のフリした敵なのかわかりませんね…
弁護士さん、本当になんで役所に行けなんて言ったんだろう?
離婚するならクライアントだし、DV があるなら尚更
専門じゃなくても別の弁護士さんを紹介したり最低でも警察に相談するようアドバイスくれるのが普通だと思うから、謎
ドイツは女性の人権や移民の人権にはかなり厳しいから、外国人だから差別されたということでもないだろうし
話を聞いた美容院のカップルも、なんで警察すすめたりしてくれなかったんだろ?
客観的な視点で見てDV だって思ったなら、そのまま家に帰したりはしないと思うけどな
フレードもそうだけどさ
支えになってくれる人がいるって、力になりますよね
カイエさんのお話もそろそろだし、ワニシちゃん達ブロ友や神やぱん友はぱんちゃんの味方だもんね!
クズスは彼女と別れる時過去のデート代の返還要求とかするタイプですね。さすがクズスの名前に恥じない男です。クリスママもさぞかし鼻が高い事でしょう。w
こんな性格なのは病気のせいだけではなく元々本人が持っていた気質だと思います。
あと離婚は行き当たりバッタリではなく計画的にしないと難しいと思います。
同僚は離婚を切り出す迄2年掛けて準備をしていました。正社員として働き出し経済的に独立、夜の生活を拒否し、会話も減らし、夫婦関係を壊して、旦那さんのパチンコと風俗を理由としてかなり有利に離婚しました。
精神的に成長しないとちゃんとした母親になれないですよ。
パン太さんはまだドイツに移住して数年、ドイツ語を学んで数年の、日本から来た移民です。
毎日第三言語にあたる言葉を駆使して生活している。
生まれ育った環境とは異なる文化の中で日々生活している。
これらの事実は、目に見えなくてもパン太さんにとって確かなストレスになっています。
ストレスは良い意味でも悪い意味でも心に負荷がかかっている、ということです。
今恋人の方がいらっしゃるようですが、今後彼を含めてパン太さんの身近な方々が上記のことを理解し、常に意識してくれることを願います。
そして上記の事実は、パン太さん自身も理解し、開き直る勢いで誇るべきことです。
ちなみに私は上記の内容を、家事をちょろっとサボったり、甘いものが理由なく食べたくなった時(記念日でもないのにホールケーキとか)など、主に夫に甘えるために使用します。
元々ストレス云々の言い出しっぺは夫なんで、
「あなたの奥さんは単身この国にやってきて、あなたの母国語をこんなにも意欲的に学んで、日々異文化の中で頑張っているのよ!」
とか大袈裟にアピールして、時々理由なく褒めてももらいます。
語学力がネイティブレベルになっても、人生の中で現地に住んでる期間の方が長くなっても、日々の生活の中でストレスを実感出来なくても、どれだけ毎日が幸せで、その国のことを愛していても、事実は事実ですから。
パン太さんも褒めてもらいましょう!!
離婚記事94を読み返してきました。
「弁護士さんにアパート探してもらおうと思って…」とぱん太さんは言ったそうです。
漫画に書かれている以上のことはわからないので、文字をそのまま受け取ると、弁護士さんとしては「餅は餅屋。部屋探しなら役所へ」と思って言っただけなのでは?と思いました。
大使館に話した内容を弁護士さんに話せていたら、何か違っていたのかもしれませんね。
現地人なら誰も甘やかしてくれない、良くも悪くも特別扱いしてくれないわけですね。
妻側からのレスは有責ですし、夫の風俗と相殺になるのでは?少なくとも有利にはなりません。パチンコも趣味なら別に離婚には関係ないし、それを理由に借金なら、借金が理由になりますし…同僚の方本当はもっと別の言えない理由が旦那さん側にある気がしてなりません。言えないほどだからきっと辛かったでしょうね😨
日本でもそうですけど警察は民事介入してくれません。骨を折られたとか明らかな暴力ですら逮捕ができないとかザラにあります。だからシェルターが存在してます。
警察に行ったらクリスに大ごとにしたな!って責められてさらにひどいことになってそう…。
だから個人的には美容室の方達は最大限のことをされたと思ってます。初めて会う赤の他人です、事情もほぼ分からないでしょうし。頼る方も頼られる方も信頼できる友人の方がいいはずです。
んー…というか、移民ゆえに現地人よりストレス源が1つ多い、それを自覚すべき、って言いたいんですよね。
特別扱いしろとは書いてないつもりなんですが…。
適度に相手を褒めることや甘やかすことはパートナー間では大切だと思うので、移民であることを盾にマウントをとれ、とも主義主張を押し通せ、とも思ってません。(書いてもいないつもりです)
誰にでも彼にでも「ほら私外国人だからー」とアピールしろ、というわけじゃなくて、些細なカルチャーショックや語学力が起因の齟齬が生じた時に「あ、そういえば君外国人だったね」という風な反応をされることってあって、それは良くも悪くもストレスになってるよ、と言いたいのです。
日本にいる時よりも上記が原因でストレスが溜まりやすいから、身近な人にそれを分かってもらうのは大事ですよって話です。
こんな状況だったんだよ、って 知ってから見れると皆有難いと思うが。
私の父親がアル中で脈絡無く10万よこせってしつこく鬼電してきたりするんだけど
なんか幻覚とか幻聴とか自分の都合の良いストーリーが勝手に流れてるらしいよ
脳の萎縮とかでそういう影響も出るんだなーって思った
言ってることがね、もう支離滅裂なの
だからアル中患者の理解なんて出来ないと思う…
早くぱんちゃんが幸せになってほしい
9です。
それくらいの器量見せろ!
って言いたかったのです。
無理なのは
わかってます。
そうすると、事情をよく知る信頼できるフレードは、クリスとなにを話し合ったんだろ🤔
ぱんたさんは知らないのかな?記事にもしてないし…だいたいこういうこと話し合ったよ!とかの報告もなかったんだろうか😰だって前回も次回記事からしても、フレード介入しても全然なんにもクリス変わってないし、違うアクションすら起こそうとしてないしそのままだし
これ男女逆にするとわかりやすいのですが、例えば専業主婦で子育てしてる母親がいて旦那さんが働いている場合、離婚となったときに無収入の母親は突然離婚と言われて生活費も渡されなければ生活ができません。
ぱん太さんはクリスさん・フリちゃん・ぱん太さんの家族の大黒柱として働いているので、離婚となる場合、クリスさんが経済的に自立するまで少なくともフリちゃん3歳までは、多分クリスさんにぱん太さんの収入から生活費を渡さないといけないんです。
離婚前に生活費(配偶者の収入に応じた一定額)をもらっていなかったとなると、その分も遡って支払う義務があったような?本来は専業主婦等を守る為の法律なんですが、クリスさんが無職なのでそちらに適応されてしまうんです。
兄夫婦へはお金を支払う必要はないですが、義両親へは免除していた同居の家賃がどういう扱いになるかは私もそのパターンを経験していないのでわかりませんが…。
お金関係は実の家族ですら揉めますよね。
全くもって同意です。
初期よりは暴言残す人は減ったように感じますが、ぱんたさんの味方イコールクリスを貶めるという図式はおかしいと思います。
ぱんたさんはクリスを許す必要はないけど、クリスはクリスで大変なんだろうなぁ。
ちなみに、離婚話になったとき今までの生活費を返せというヤツは日本にもいます(笑)
みんな本当に親身になってくれる人ばかりで、凄いし それに応えて踏み出せたパン太さんも凄い❗️
予告を見て…クリスの発言が日本であったなら、金額提示や要求で恐喝で訴えられるだろうに💢
無理難題押し付けて、この時のクリスは本気で離婚するつもりで話していたのだろうか?
それとも、パン太さんが降参してすがってくるのを待っていたのだろうか…。
そこは何を話したのかご存じないのかもしれないし、また追々と書いてくださることなのかもしれないので今の段階での一読者としての想像ですがおそらく中立の立場としてクリスに侮辱はやめて冷静に話を聞け、と言ったのではないでしょうか。
どこかでのコメントで書いてる方たちもいましたが、欧州諸国では『ただ辛い』と言ってもあんまし理解されません。むしろ何で?どうして?言い返さないの?ってたたみかけるように聞かれます(私も経験あります)だから言えることは言うべき!ってスタンスだったのかなと。
言い返せる精神状態ではなかったと思いますが…
ずっと気になっていたのですが、「侮辱されて」というのと「DVを受けていて」というのとではだいぶ相手の受ける印象が違うと思います。もしパンタさんが書いてらっしゃるように「侮辱」されている(ドイツ語でどの単語を使われたのかはわかりませんが)と周りに訴えてらっしゃったのなら、領事館を含めあまり重くとらえられなかったのかもしれません。
それにしても、今が幸せそうだからこそ救われます。でなければ読んでてつらい…。どうか今後もずっと幸せになってください。
28の方も言ってる事ですが、家族から逃げて来た人にアパートなりシェルターなりを紹介するのは弁護士より役所がいいと思うのはしょうがないかなと思います。
とりあえず助けて欲しいって雰囲気で離婚の意思まで説明する余裕もぱん太さんは無かったかもですし…
あとちょっと前のコメ欄で出てましたが、欧州では侮辱されてもなにかしら言い返すのが普通のようなので、夫に侮辱された=酷い言い争いをしたみたいな感覚になるのかな?とも思いました。
だから酷く言われて可哀想とは思ってくれるけど、見た目でわかるような暴力でもないとDVとは認識されにくいのかなと…
ぱん太さんも当時の精神状態じゃ、いかに自分がDV被害者かなんて細かく説明するような気力も考えもありませんよね…
ただ言われっぱなしになるという状況が少ない文化だと、侮辱=DVとなるのはどこからになるのか気になりますね。
それってドイツでもそうなんでしょうか?日本では母親が親権を持ち専業主婦だった場合、生活できないので養育費を渡すのはわかりますが…
なんか都合悪い事あるから公開出来ないないんじゃないですかねー??(笑)皆にはもうばればれですけど。。。ねぇ?
私がしているのはドイツの話です。
日本ではそもそもそういった法律すらないですよね。養育費すら踏み倒せますし。
DVを受けている、が一番効くかも知れませんね。
いまはがんばる気力があるからがんばれる✊✊ありがとう💛💛
うん、助けてくれたみんなに素敵なこと起きてほしい…!!
そんで、わたしはこの時みんなが助けてくれたみたいにいつかだれかを助けたい!
ひえっ…たしかに😭😭
お母さんのこともコロナと重ならないでよかったなぁ…そしたら発狂してた…。
自分で自分のストレスをきちんと認識して、そんでどうやったらそのストレスをうまいこと消せるかちゃんと理解して実行してるのがすごい…!!
わたしもバランスよくそういうことができるようがんばる!!
求職中ではないと思いますよ 。 今までの「 離婚編 」 から 見ても 、 なんやかや 理由をつけては 「 僕に 再就職は無理なんだ!」 とか 自分で言って 、 ぱん太さんに 自分の生活費 ほとんど 出させていたと思います 。
「 失業給付金手当て 」 のことは 、前に ぱん太さんが 書かれてましたが 、「 お前が 働いてるから 、生活保護を 受けれなかったと 言い換えてもいい 」 とか 言ったそうですし 。
多分最後の行の考えはあったと思う…。
家族だったらサポートするべき、と言う甘えが依存性を悪化させるんです。家族とは、親子や兄弟であっても病気や依存症にいつまでも責任を持つべきと言うような意見はどうかと。家族にも人生があるんです。死ぬまで面倒見ろとでも? また、病気や依存症は人を傷つけていい理由になりませんよ。
自分が虐待などの経験がない方も、
だれかに相談や助けを求められたら親身に対応してあげてほしい…( ; ; )
せっかく助けを求めたのにこんなの…絶望的な気持ちになっちゃうだろうに
行動を起こしたぱんたさん本当にえらい!!
えらい!えらい!
そうなんですね、知らなかった。。恐ろしい。
失業給付手当は職業の紹介もしていて、基本的に断ることは出来なかったはずです
手当てを打ち切られてしまいます
クリスが受けているのを生活保護と訳したけど実際は違ったという話がコメント欄での返信であったはずです
コロナの影響で求職中かまではわかりませんが…
どゆこと??
みんなて読者???
すまんわからん
鬱病の元旦那を捨てて離婚したわたしには耳が痛い…。
暴力はなかったけど、家ではずーっとため息、舌打ち、貧乏ゆすり。ご飯を作っても、おかずを箸でつついて「食べるものがない、いらない」。
ギャンブル依存になって、気がついたら年収くらいの借金抱えてた。わたしの貯金崩して生活費に充てて、支えなきゃってがんばったけど、お金の事やそれ以外でも何度も裏切られて、わたしも不眠と拒食で頭と身体がおかしくなって、もう無理ってなって結局離婚。
30歳すぎて貯金もなくなって、身体も悪くして
、元旦那の転勤転職で引っ越し続きだったから大した職歴もなし。当時は元旦那を心の底から恨んだ。
縁あって優しい人と再婚できて、幸せになった今だから、元旦那さんも大変だったんだろうなって振り返ることができるけど、もうあんな地獄には戻りたくないし、仮に亡くなったって聞いたとしても、どうでもいいって思う。
精神的な病気の人を一括りにするのは良くないとわかってるけど、人を傷つける事をする人とはもう二度と関わりたくない。
まったくわからないです。「皆」に含まれてなくて残念…。
脈絡ないのに金額だけいっちょ前なのが腹立ちますね…
鬼電がなくなりますように。
パン太さんお返事ありがとう😊
そっちだよね、やっぱり😰
この状況までいってパン太さんが 降参しても2人の明るい未来はそこには無いんだけど、クリスやご家族にはその判断が出来てないんだね。
どう考えても、パン太さんの我慢だけで歯車が噛み合う訳も無くて…本当に離れられた今があって良かったです
所詮奴らも日本のお役所と一緒。