2020年05月11日

1174続き.ドイツの国際離婚と親権108 ドイツに戻ってから

※リアルタイムのお話ではありません。
※みんなの応援や共感はもちろん、厳しく冷静な意見もありがたく読ませてもらってます。ただし、明らかな悪意がある侮辱的なコメントのうち、わたしが絶対に許せないと感じるレベルのものがあった場合、時間・お金・労力を惜しまず発信者情報開示請求、損害賠償請求をする覚悟があります。今後そういったコメントをしたいひともそれを覚悟の上してください。
※コメント欄を閉鎖、承認制にする、わたしが細かく削除・非公開作業をする予定は今のところありません。コメント内容はみんなの中のモラルに任せます。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。

実際、ドイツの離婚について調べると「元配偶者に生活能力が無い場合、生活を保障する義務がある」って書かれてるのを読んだことがある。
わたしが本当に元夫を一生養わないといけないのかはまだ不明。今のところそれらしき話は公的にはまったく出ていない。
ただ、この当時はこの元夫の言葉で絶望した。

というか「毎月500ユーロ払え」はまだ分かるとしてなんでそれに加え「5年分の生活費」も一括で払わないといけないんだ。敷金か。

↓敷金といえば賃貸詐欺で1600ユーロ取られた時のお話

これまでのお話↓
【離婚を決める前の生活】
①/②/③/④/⑤/⑥/⑦/⑧/⑨/⑩/⑪/⑫/⑬/⑭/⑮/⑯/⑰/⑱/⑲/⑳/㉑/㉒/㉓/㉔/㉕/㉖/㉗/㉘/㉙/㉚/㉛/㉜/㉝/㉞

【離婚を決めたきっかけ】
㉟/㊱/㊲/㊳/㊴/㊵/㊶/㊷/㊸/㊹/㊺/㊻/㊼/㊽/㊾/㊿/51/52/53/54/55/56/57/58/59/60/61/62/63/64/65/66/67/68/69/70/71/72/73/74

【ドイツに戻ってから】
75/76/77/78/79/80/81/82/83/84/85/86/87/88/89/90/91/92/93/94/95/96/97/98/99/100/101/102/103/104/105/106

前回のお話↓
「1174.ドイツの国際離婚と親権107 ドイツに戻ってから」
2174.ドイツに戻って㉝3

次回のお話↓
「1176.ドイツの国際離婚と親権109 ドイツに戻ってから」
2177.ドイツに戻って㉟1

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タグ：: カルチャーショック; パートナー

コメント一覧 (153)

- 読み込み中

- 35. ぱん友ちゃま
- 2020年05月11日 19:36
- 自分は嫁と子供に
  お金渡してあげれないのに？
  男で出来ないのになんで女には
  エラソーに命令できるの？
  
  仕事でいろいろあってうつ病になったんだよね？
  それを今度は自分がやって楽しい？
  仕事を理由にしてるだけだよね？
  
  離婚して離れれたからってこの言葉をぱん太ちゃんに言ったのは間違いないよねクリスさん。ぱん太ちゃんも、例え他人な私でも許さないよ？
  人として言っていい事やって良い事じゃない。
  
  現在反省して治療してる事を願うよクリスさん。
  お母さんにも八つ当たりしちゃいかんよ？
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 38. ぱん友
- 2020年05月11日 19:41
- クラスの弁護士が可哀想だわ、こんな意味わからん奴の弁護なんて
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 52. ぱん友
  - 2020年05月11日 20:20
  - >>38
    クラス？？
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 55. ぱん友
  - 2020年05月11日 20:32
  - >>52
    そんな揚げ足取りせんでも…
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 40. ぱん友
- 2020年05月11日 19:43
- 「元配偶者に生活能力が無い場合、生活を保障する義務がある」に対しての批判的なコメントが多いですが、本当にそんなにおかしなことですかね？
  クリスさんはあれですが、制度的には私は良い制度だと思います。
  小さい子どもがいる専業主婦が急に離婚を言い渡されて、養育費だけもらっても生活できません。ぱん太さんの事情とは異なりますが、そういう場合、旦那さんがこれまでフルタイムで働けてたのも、奥さんが家で小さいお子さんの面倒を見て家事もやっていたからですよね？
  実家が金銭的援助ができるからと言って、元配偶者が何も援助をしなくていい理由になるのはおかしいと思います。
  ちなみに最近法律が変わって、ドイツではこの元配偶者への生活費の援助は子どもが３歳になるまでに変わりました。正直、３歳なんてまだまだ幼児なので、元専業主婦が仕事を見つけて子どもを育てながら経済的に自立するのは簡単ではないです。
  
  ぱん友さんがぱん太さん寄りの意見になるのは仕方ないと思いますが、どうかクリスさんへの批判とこの制度への批判は分けて考えていただけないでしょうか。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 49. ぱん友
  - 2020年05月11日 20:17
  - >>40
    
    誰もこの義務について文句は言っていないと思いますよ。どのコメントもクリスへの批判だけかと。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 53. ぱん友
  - 2020年05月11日 20:25
  - >>40
    そのご意見よくわかります。私もクリスさんのケースだけみると腹立たしくて、おかしいと思っちゃうけど、男女逆のケースの方が多そうだし、経済的にやっていけないから離婚を我慢して自殺などの最悪のケースになることを考えたら、あった方がいいかと。
    
    ただクリスさんが本当にもらえるかは今後の裁判次第かな。
    関係ないけど、昔アメリカで妻にできるだけ慰謝料渡したくなくて、弟などに財産渡して離婚時の自分の財産減らして、慰謝料の額を可能な限り少なくした弁護士がいたのを思い出しました。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 95. ぱん友
  - 2020年05月12日 02:42
  - >>53
    合法ですね。
    ぱん太さんも日本の姉さんに送金しないと！
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 137. ぱん友
  - 2020年05月12日 16:23
  - >>95
    生活費(婚姻費)に関しては財産分与とは別の収入に応じて決まるので、ぱん太さんの取り分からお姉さんに送ることはできますが、それによってクリスさんへの生活費の額が減るわけではないので、外野があまり適当なことを言うのはやめた方が良いと思います。
    ぱん太さんには担当の弁護士さんがいらっしゃるので、そこら辺も把握されてると思いますが。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 134. ぱん友
  - 2020年05月12日 15:43
  - >>53
    男女平等に考えればさほどおかしくないですよ。元旦那は病気で失業中なので…
    例えば、病気で失業中した女性がいて、不安定な時の看病？で旦那が妻を嫌いになり、実家で子供と静養してたら、旦那から離婚を切り出され、困る…どっちもこっちもなよくある話ですよね
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 41. ぱん友
- 2020年05月11日 19:45
- これ、弁護士の良し悪しで決まると思う。できるだけ良い弁護士さんに当たっていますように。少なくとも日本では規定が決められているように思われてもかなりやり方あります。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 42. ぱん友
- 2020年05月11日 19:48
- 何がザマーミロだ？
  もはや某凶団クラスの戯言だな。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 44. ぱん友
- 2020年05月11日 19:49
- ああもう読んでいて辛すぎて理不尽すぎてかわいそうすぎて…
  本当に今は無事で安全なところで暮らしていてくれていてよかった。
  
  この状況が底で、これからぱんちゃんのターンになりますように。反撃期待してる。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 45. ぱん友
- 2020年05月11日 20:03
- ヒトというのは言葉や思考は選べるもの。
  そんな中で、的確に相手の全てを最も否定させる言葉と行動をチョイスしてくるとか
  
  病気とは言え、もうなんていうかスピリチュアルに、悪魔に取り憑かれて魂食われた(本人の魂は喰われてスカスカ元に戻らないやつ)やつにしか見えない。
  
  パン太さんにありったけの逆の言葉をかけてあげたいです。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 46. ぱん友
- 2020年05月11日 20:08
- 洗脳って、こんな感じなんだろうね…
  よく頑張って、逃げたね。　辛かったけど、えらかったね。　下手したら殺されるかも知れない状況だった…と感じてしまう。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 47. ぱん友
- 2020年05月11日 20:13
- 好きな時間に寝て起きて酒飲んでゲームしてうんこするだけのお仕事です！
  月収500ユーロ
  3食付
  住宅付き
  光熱費無料
  生活費保証
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 48. ぱん友
- 2020年05月11日 20:15
- え、もし本当に一生養う義務があるなら絶望的すぎますね😭😭😭
  いくら子どもが大切でも、離婚後も何のために生まれてきたんだろって思わなきゃいけないなんて😭😭😭
  まあクリスさんはお金払ってでも別れたいレベルですけど…払う義理はない！！
  公的にその話が出ないことを願います…。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 50. ぱん友はるる
- 2020年05月11日 20:18
- 本当になんで、一生元旦那の生活費をあげないといけないのか。。
  ドイツはｽｺﾞｲシステムですね😢
  
  離婚しても、元旦那の両親がいる場合は免除にしてほしい。。。
  
  ていうか、、なぜクリスはお金の話になると沢山言葉がでるのか？？
  
  いまは病院に通院していて、いつか完治して、ふりちゃんにとっても素敵なパパになってくれることを祈るばかりです。。
  
  いま、ぱんたさんが元気で、ふりちゃんと週に半分過ごせていること、本当に嬉しいです😢
  
  最近はずっと、よんでクリックするだけでコメント久しぶりですがいつも読ませてもらってますよ(*^^*)
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 103. ぱんてゃ
  - 2020年05月12日 03:34
  - >>50
    いつも本当にありがとう!!励まされてるよー😍😍もっと楽しんでもらえるような記事いろいろ描けるようがんばるね!!
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 135. ぱん友
  - 2020年05月12日 15:48
  - >>50
    一生なんですかね？？コメントで子供が3歳になるまでと書かれてる人もいますが…子供がいない場合も扶養義務はあるようなことも聞いたことがありますが…本当のところわかりません。ちょっと制度がよくわかんないんですよね。財産分与は日本でも同じなので仕方ないかもですが、今後明らかになると思いますが、多分、そんな難しい話じゃないんじゃないかも。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 51. ぱん友
- 2020年05月11日 20:18
- でも実家住みなら生活能力無くても大丈夫じゃん、、
  クリス弁が立ちすぎてすごい、、！
  勉強して弁護士になればいい
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 54. ぱん友
  - 2020年05月11日 20:27
  - >>51
    自己弁護しか出来ないから仮にどれだけ頭が良くて学歴があったとしても弁護士は無理でしょうねぇ…。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 56. ぱん友
- 2020年05月11日 20:35
- ぱんたさん、本当に大変だったんだなあ、頑張っててすごいなあ、と思いながら読んでたら最後の「敷金か」で不覚にも笑ってしまいました。
  ちょっと笑える日常も、大変な経験も、ぱんたさんの絵と文章で読むのを今後も楽しみにしてます！
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 104. ぱんてゃ
  - 2020年05月12日 03:36
  - >>56
    ありがとう😍😍
    そう言ってもらえると、画力の向上や、もっと分かりやすくて面白い文章を書けるようになろうってやる気が出るー!!
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 57. ぱん友
- 2020年05月11日 20:41
- 今のところそれらしい話は公的に聞いてないってことは
  元夫には何も払わなくて済むのでは?
  って思ってしまった
  楽観的すぎるかなw
  
  払うとしても40さんのおっしゃる通り子供が
  3歳までとか
  あくまで子供の養育費的なやつだけ。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 61. ぱん友
- 2020年05月11日 21:02
- いろいろ相殺できるものがあるよな？もとより、その為の同居、家賃免除の流れだったし。配偶者としての役割放棄しといて、好き勝手言ってんじゃねーよ。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 62. 昼寝部
- 2020年05月11日 21:11
- まずは働けや。駄ニートが。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 63. ぱん友
- 2020年05月11日 21:19
- クリス氏は人として大事なモノを投げ捨てすぎですね。
  じゃなきゃこんな酷い事口が裂けても言えないでしょうが…。良い弁護士の方と巡り合えたのか今後のブログ記事が気になります。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 66. ぱん友ママ
- 2020年05月11日 21:44
- クリスを擁護する気はないけど、もう自己嫌悪と劣等感が凄すぎて、暴言と思い込みの世界でしか息ができないんだろうなぁ…。
  
  家族や夫婦の事、色々な事がある中でお母さんを亡くされた痛みはパンちゃんにしか分からない事だけど、フリッツ君が大きくなったらたくさんパンちゃん助けてくれると思います。
  パンちゃんがかけた大きな愛情をたくさん返してくれると思う✨
  
  ていうかフリちゃん、赤ちゃんの頃から成長早いし、色々と豊かに育ってるのすごいな～と毎回感心します(笑)
  成長日記も楽しみにしてます！
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 67. ぱん友
- 2020年05月11日 21:44
- クリスのお兄さん家族はどんなスタンスなんでしょうか。
  全く無関係な感じ？クリスパパと同じような感じ？
  フレードと同じような感じでいてくれたら良いんですが、クリスの血縁ですしね…。
  ママのように罵ってくることは無さそうですが…。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 87. ぱん友
  - 2020年05月12日 00:27
  - >>67
    どれだったか忘れましたが、最近の日記に付いたコメントのどこかで、お兄さんは完全にノータッチ？スルー？だったとおっしゃってたかと。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 68. ぱん友
- 2020年05月11日 21:57
- 毎日のように侮辱され家には味方が一人も居ない状態では自己肯定力が乏しくなってしまいますよね。
  当時のぱん太さん本当に辛かったでしょうね。
  そこから這い上がられ今がある。
  凄いことだと思います
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 69. ぱん友36
- 2020年05月11日 22:04
- あ……頭がおかしくね？と思ってしまった😨
  離れられてほんとよかったね😭😭😭
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 70. ぱん友
- 2020年05月11日 22:12
- はじめまして。過去記事から一気に読ませてもらっています。
  私もオーストラリアに暮らしていた時大変な思いをしました。
  私は結婚こそしてなかったけど、法的な事、現地のソーシャルワーカーとの面談等、相談する日本人もいないまま、一人でこなし、よく生きて日本に帰ってきたなと思います。（大使館は申し訳ないけどどこも同じような対応なのが頭にきます)
  でも今は新しいパートナーさん(とお呼びしてよいですかね)もいらっしゃるようで、とても安心しました。大変な思いをされた分、ドイツでの生活を楽しんでください。記事を読ませて頂くだけの立場ですが、応援しています。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 105. ぱんてゃ
  - 2020年05月12日 03:38
  - >>70
    ありがとう!!海外で苦労した経験があるひとの応援、すごく励まされる😭😭
    まだまだ解決には程遠いけど、それでも毎日幸せ見つけてがんばるね😍😍
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 117. ぱん友
  - 2020年05月12日 10:57
  - >>105
    解決に程遠く感じるかもしれませんが、いつかは終わります。私も当時は先が見えなかったし、5年、気持ちの整理はそれ以上に掛かりましたが、今は新しい生活と、過去を受け入れてくれる別の彼といて幸せです。
    魔法の杖が一瞬に解決してくれる事はないけど、永遠に続く物事もないから、過去に受けた傷を間違った人のせいで長く引きずらないよう、ご自身のケアを充分にしてくださいね😘
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 71. ぱん友のマタタビ
- 2020年05月11日 22:13
- クリスは「ドイツに住む為のビザも家も僕は喜んで力になってあげたのに…今度は君が僕を喜んで助けてくれるものだと思ってたのに…」の考えから抜け出せないのでしょうね。
  そんな風に言われたら自分だけが悪いように洗脳されてしまいますよね。
  弁護士さんの見解はどうなんだろう。
  本当、気になって仕方ない。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 73. ぱん友
- 2020年05月11日 22:32
- ぱんたさん気をしっかり持って！
  判断するのは裁判所だし、離婚原因を作った相手の扶養費なんて払わないって気持ちでどんな酷かったか弁護士さんに頑張って伝えてください!!
  フリちゃんの為に！クリスに丸め込まれないで！フリちゃんの為にのお金はだしても、
  相手の酒代なんて出さないぜ。
  
  応援してるからね❤️
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 74. ぱん友
- 2020年05月11日 22:48
- もう…！この甲斐性なしが偉そうに…！
  よく言えたもんだよ。恥ずかしくないのかな。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 75. ぱん友
- 2020年05月11日 22:58
- そんな法律があるの？
  それ逆手に取られたら困る人たくさんいるんじゃないのかな？
  その相手と縁を切りたくて離婚するのに、なんで元配偶者の世話をその後もしないといけないんだろ？
  生活能力が無いっていうのには種類があると思う。
  体が弱いとか病気や怪我で働けないのと、一方的に仕事辞めてきて実家の援助受けて奥さんの収入でやりくりしてた人は違うんじゃないの？
  クリスは病気だと思ってるけどさ。
  両親の家で扶養して貰ってるんだから生活能力あるでしょ。別れた奥さんより血の繋がった親が責任負うべきじゃないのかな。
  郷に入っては郷に従えでその国の法律に従うしかないけど…なんか納得いかないなあ
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 76. ぱんさん
- 2020年05月11日 23:10
- こいつ（言葉遣い悪くてすみません）の言うこと、半分くらいは真実で質悪いですね。
  
  基本的には男女平等に鑑みられますから、収入の多い方が少ない方（無職のコイツとか）に離婚・別居後の扶養義務が発生しますね。
  ただ、こいつは実家で暮らせるということ、精神障害が確定されれば障害者手当が出るかもしれないこと、それが出ない場合＆うまく算段すれば実家暮らしでも生活保護が出るでしょうから、ぱんたさんが相当な収入を得ているのでなければ、払うにしても微々たるものかと思われます。
  
  私はブログ作家ではありませんし、住む国などの状況は違うものの、相手がこういう形で請求してくる可能性があります。その場合はいつまで相手に対して責任を負わなければならないのか弁護士に聞きましたが、お茶を濁して終わり。
  
  ハッキリ言って養育費もいりませんから、一切の縁を切りたいくらいです。
  （養育費は子供の権利ということは分かっています。それでも、切りたいくらいのことをされたのです）
  
  このブログの時よりも現在は進展しているとは思いますが、ぱんたさん、お互い頑張りましょうね～。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 106. ぱんてゃ
  - 2020年05月12日 03:39
  - >>76
    うおお！心強い戦友がいるようなきぶんだ😭がんばろう!!
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 78. ぱん友
- 2020年05月11日 23:15
- これ自分で「私は一生生活能力が無い」と高らかに宣言してますね。現在はどうか分かりませんが、まず自分の病気と向き合う所から始めて治療していただくのが、自分含めて周りの為にもなるのかな
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 151. ぱん友たば
  - 2020年05月13日 22:57
  - >>78
    私もそう思いました…
    僕はもう駄目だ。働いてお金を稼ぐ事もできない一生このままなんだ、と自分自身を諦めている様に聞こえます
    
    きっと虚勢を張らないと現実に耐えられないんでしょうね
    自分でも自分の事認めらないし、大嫌いなんだろうなあ…
    
    今になって何をしてもぱんたさんに償いは出来ないだろうけど自分の為にも周りの人の為にも治療をして欲しいと他人ながら思いました
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 83. ぱん友
- 2020年05月11日 23:50
- ぱん太さんを引き留めるために言っているに一票
  
  好きだから離れたくないっていうのもあるだろうけど、捨てられるのはプライドが許さないってのが大半な気がする
  たぶんクリスの中で、自分がちっぽけで救いようがない男というのをわかってる、でもそれを認めたくないから虚勢を張る、というのが入れ代わり立ち代わりグルグルしてる気がする
  
  もしそうだとしても、こんなこと続けると自分が惨めになるだけなのにね
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 84. ぱん友のスズキ
- 2020年05月12日 00:04
- 記事と全然関係ないんですけど、今NHKでドイツ語の番組やってて黒い森のさくらんぼケーキ？でてきました😄あっ！これぱん太さんのブログで見たー！って思ったら記事と全然関係ないのについコメントしてしまいました😂
  あのケーキ凄いお酒がきいてるんですね💦キルシュヴァッサーってお酒40度もあるのに、スポンジ生地全部に塗ってるって言っててびっくりしました！
  お酒強くないと食べれなそう…あのケーキを美味しく食べれるぱん太さんはお酒強いですね！
  ドイツ人はアルコール分解能力が高いのかな🤔
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 107. ぱんてゃ
  - 2020年05月12日 03:41
  - >>84
    いくら飲んでも酔わないってほどではないけど、強いほうだと思う😍😍
    ドイツ人のお酒の強さはすごいよ!!
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 85. ぱん友
- 2020年05月12日 00:06
- よく済んだ事をグズグズ掘り返すなと云うコメントがありますが敢えて書き込ませていただきます。
  ぱん太さんはご自分を大切にしなさ過ぎます！
  こんな酷い人を一生の伴侶に選ぶなんてご両親に申し訳ないと思わないのでしょうか？
  多分、ぱん太さんは御立派な御両親に大切に育てられたのだと思いますが、肝心のご本人は無茶苦茶です。
  金髪碧眼のイケメンとのハーフをゲットする為に渡独して、出会い系サイトで茶髪碧眼で妥協したのがクリスさんです。
  親から受けた恩義は大きすぎて直接は返せないものです。だから自分を大切にしてくれる伴侶を見つけて、子供にその恩義を返して行くのが一番の親孝行だと私は思います。
  子供の家族を壊してまで、自分の世話をさせたい親はいません。
  ぱん太さんは間違えました。
  クリスを建前で甘やかして壊したのはぱん太さんだと私は思います。
  ドイツの郵便配達員は低賃金で有名です。
  末端は最低賃金で基本18万程です。
  その時ぱん太さんは一日家の中で過ごし、ブログで収入を得ていました。
  その時、クリスさんはどう思っていたでしょう？
  一生懸命働いても給料は上がらず、やりがいはなく、妻は楽しく自分より稼いでいたとしたら、精神を病む理由としたら充分です。
  ぱん太さんはクリスをクリスママのように罵倒して尻に敷ければ良かったのだと思います。
  多分ですが、クリスがイケメンなのでぱん太さんとの関係は対等ではなく、結婚して頂いたと云う考えがあったのではないかと思います。
  それでは結婚はう
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 88. ぱん友
  - 2020年05月12日 00:48
  - >>85
    あなたが信じていることにケチをつけてすみませんが、何が一番の親孝行なのかは人それぞれ、十人十色では？
    きっと親の数だけ考え方があります。
    私も子供育ててますが、子供が将来自分の力で幸せになってくれたら一番嬉しいですし、報われた気持ちになります。子供に伴侶が居るかどうかは重要ではないです。
    自分の子供がぱん太さんみたいな状況になったとして、親不孝者めとは思わないですね。子の心身の健康が心配ではありますが。
    自分の子供が酷い状況を打開しようと頑張ってる姿を、赤の他人から親不孝扱いされてたりしたら腹立ちます。子供には、そんな声気にせず頑張れと念じます。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 90. ぱん友
  - 2020年05月12日 01:31
  - >>88
    貴方のお子様が出会い系サイトでテキトー顔だけで選んだ相手と結婚して結果不幸になっても平気なんですか？
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 91. ぱん友
  - 2020年05月12日 01:37
  - >>90
    あのねえ。
    ぱん太さんが「私はテキトーに顔だけで相手を選びました！」って言ったの？
    ぱん太さんが「私は今とても不幸です！」って言ったの？
    違うよね？全部貴方の憶測でしょ？
    貴方にとってぱん太さんって、ブログ通して私生活のほんの一部を知ってるだけの他人だって分かってる？
    たかがブログだけを見て他人の事全部分かった気になり過ぎ。距離感無いって言われた事無い？
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 133. ぱん友
  - 2020年05月12日 14:37
  - >>91
    選び抜いて選んだ配偶者がクリスですからね。
    なかなか見る目があると思います。
    フリちゃんは将来イケメン確定らしいので、ドイツに渡った値打ちはあったのではないでしょうか。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 145. ぱん友
  - 2020年05月12日 22:14
  - >>133
    元々それが目的で渡独されていますからね。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 111. ぱん友　若菜
  - 2020年05月12日 07:25
  - >>85
    >>90
    
    考え方は人それぞれです。
    
    貴方のお子さんがパン太さんと同じ様なご苦労を、味わって欲しくないという事で良いですか？
    そう考えるのが親心というなら、誰も我が子に苦労をして欲しいとは思いませんから理解はできます。ただ、我が子の選択した人生は我が子のもので、親が先導するのはいくつまででしょうか？それこそ、過干渉だと私は思いますし、子供の選択した人生を見守る親になりたいと思いますよ。
    
    パン太さんのご両親、ご家族がパン太さんにだから言ったでしょ？と言うのは許されますが、他人が人様の人生を評価するのは無理があります。
    
    だって、無責任だもの。
    全てを知る訳でもなく、パン太さんをこれからも人生かけて無償で支える訳じゃないですよね？
    家族ってそういう存在でしょ？（くれぐれも、都合良く使える存在なんて意味で受け取らないでくださいね）
    
    あと、金髪碧眼発言また湧いて出たな　というのが正直な気持ちですが…
    その都度言いますね、誰しも伴侶がどんな人なのか国際結婚だろうが、無かろうが一生共にするか否かわからんよ。
    
    人生かけて渡独したパン太さんの生き方
    私は尊敬するし、立派だと思いますよ。
    
    長文失礼しました。
    あくまで、私の考えです😊
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 118. ぱん友
  - 2020年05月12日 11:00
  - >>111
    イケメンのフリーターと真面目が取り柄の大卒公務員。
    世の中の大多数が後者を選ぶ社会で、自分の子供が前者を選ぶならハッキリ言って親の教育は失敗だと思います。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 138. ぱん友　若菜
  - 2020年05月12日 19:41
  - >>118
    うーん、ここまで頑なになられてもね。
    
    いや、貴方様を含め、世の中の人が後者を選んで頂こうと別に良いんですよ。
    私は前者の方が面白いかもしれないし、私が養う事でお互いが幸せならそれも人生ですから選ぶかも　笑。
    それが少数派だろうと自分の人生の選択ですって事です。
    
    親の喜ぶ方を選ぶ人も否定しませんよ。
    ただ、どんな選択をしたとしても　上手くいかなかった時に親を責める　
    それが親不孝だと私は思います。
    
    そして最後の一文を貴方様の意見の総括すると、パン太さんのご両親を否定した事になりますが大丈夫ですか？　子育てや教育方針が自分と違うから謝りとする考えは視野が狭く、人生も狭くなります。もう少し他の方の考えを肯定や賛同までしなくても、否定しない癖をつけられると笑顔が増えて楽になるのにと思います。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 147. ぱん友
  - 2020年05月12日 22:24
  - >>138
    ぱん太さんは音大卒ですよね。
    ドイツの最低賃金職であるポストマンはふさわしくないと私は思いますが、どうでしょうか？
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 148. ぱん友　若菜
  - 2020年05月13日 00:37
  - >>147
    ごめんなさい。
    学歴で相応しいとか相応しくないとかを含め、価値観の問題じゃないかな？って思います。
    
    勿体ない　もっと良い人居たんじゃないの？って147さんが思っていらっしゃるとしたら、それが147さんの価値観だから否定は誰もできません。
    
    私は良縁も悪縁も、何かしら自分に必要だったのだろう派なので　結果はどうであれ、パン太さんがクリスは選んだ時には最善の選択だったんだろうなぁって思っていますよ。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 125. ぱん友
  - 2020年05月12日 12:45
  - >>90
    88です。
    私が言いたいことは大体111さんが言ってくれているようです。
    
    私はぱん太さんの体験談は90さんの言う「出会い系で適当に（以下略）」ではないと思います。同じブログを読んでいても、受け取り方は千差万別ですね。
    赤の他人が人のご両親（ましてや片方は故人）の気持ちを代弁するのはおこがましいですが、このブログにぱん太さんが書いてた親御さんとのエピソードから察するに、親御さんもそんな風には思ってらっしゃらなかったんじゃないですかね。
    
    一生、子供の心配はすると思います。子供が傷付いてる姿は見ていて辛いですから、平気ではないですよ。でも、痛みも含めて、人の人生はその人のものです。たとえそれが我が子でも、私が代わりに歩むことはできません。
    111さんがおっしゃるように、私も、子供の選択した人生を見守る親でありたいと思うので。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 96. ぱん友
  - 2020年05月12日 02:51
  - >>88
    さすがに一生を共にするパートナーが居ないと寂しいですよ。
    子供を育てるのは大変だけどそれ以上の幸せがあります。ぱん太さんが今幸せなのはフリちゃんがいるからだと思いますよ。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 131. ぱん友
  - 2020年05月12日 13:17
  - >>96
    クソみたいなパートナーなら居ないほうがマシです…。
    
    居たら「あんな奴がパートナーだなんて」て文句言い、居なければ「それじゃああなた寂しいでしょう？」っていうのは、もう、なんか…文句言いたいだけですよね。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 144. ぱん友
  - 2020年05月12日 22:11
  - >>131
    確かにクリスさんは居ない方がマシですよね。結婚せずに子供だけ作っていたらもっとぱん太さんは幸せだったと思います。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 153. ぱん友
  - 2020年05月14日 13:56
  - >>144
    今の状態のクリスはぱん太さんの近くに居ないほうがマシですが、結婚せずに子供だけ作ってたほうが幸せだったかは誰にもわからないですね。
    私はクリスが仕事を辞める前までは幸せに暮らしてたのブログで読んでるので、そうは思いません。あれが続いてたらよかったなって思いますが。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 102. ぱん友
  - 2020年05月12日 03:04
  - >>85
    みんながみんな普通に正しく生きれる訳じゃないです。ぱん太さんは自分の人生を賭けてドイツに渡りました。
    その結果予定通りハーフのお子様が生まれて、幸せになっていると思います。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 108. ぱん友
  - 2020年05月12日 03:58
  - >>85
    人の決断や、人生にケチつけるなんて無粋ですよ。
    十人十色、みんなそれぞれの人生。
    正解なんてありません。
    
    ぱんちゃんの決断があってこそのフリちゃんや今の幸せに繋がっています。
    悔いが残らないように、生きたいものですね。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 115. ぱん友
  - 2020年05月12日 10:23
  - >>85
    ぱん太さんのご両親が今のぱん太さんをどう思ってるかわからないのに、他人が親不孝だなんて言う意味ないですよね。
    めっちゃ自慢の娘かもしれないのに。
    ドイツに永住かっこいいー！って移住して、言葉も堪能になって目標だったハーフのイケメン息子も生まれて、離婚してもちゃんとドイツで生計立てて生活出来てるのすごいと思うし、自分の子供だったらすごく自慢！
    3～4年で夫婦関係上手く行かなくなる人なんて山ほどいるから別にそこは特に何とも思わない。
    出会いの理由がなんであれ、お母さんはぱんちゃん見てクリスを愛してるんだなって感じた時はたくさんあったと思う。
    私は自分の子供にこれは親の孝行じゃないからってやりたい事我慢して欲しくないし、ぱん太さんみたいに始める勇気とやり抜く覚悟を持って欲しい。近所に自慢したくて子育てしてた事なんてないし、大変な事も色々あるけどそれでもこの道を選んで幸せ！って言ってくれたら充分親不孝！
    親にも色んな考え方があるから、ぱん太さんを勝手に親不孝だなんて思うのはご両親に失礼じゃないかな。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 123. ぱん友
  - 2020年05月12日 12:05
  - >>115
    間違えた！充分親孝行！
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 124. ぱん友
  - 2020年05月12日 12:30
  - >>115
    でも選んだ男はアル中の精神病者で無職でＤＶですよ。遠く離れた家族に心配を掛けるのは良くないと思います。
    あくまで私の考えで、ぱん太さんを批判するつもりはありません。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 126. ぱん友
  - 2020年05月12日 12:51
  - >>124
    出会った当時はアル中、精神病、無職、DV、どれもありませんでしたよ。離婚前にそれが発現しただけ。
    
    妊娠出産時のエピソードで、自分の手の皮膚がひどい状態になるのも厭わずにぱん太さんを介抱する
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 127. ぱん友
  - 2020年05月12日 12:59
  - >>124
    献身的な優しい人だと描かれてました。
    
    そして、一度連れ添うと決めた相手がどんな風に変わってしまっても、ぱん太さんにとっての一線を超えるまでは妻として支えていこうとしていたんですから立派ですよ。
    
    批判する気がないというのであれば、ぱん太さんがクリスに対して「一線」としていた、日本のご両親を持ち出してくるのは良くないと思いました。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 132. ぱん友
  - 2020年05月12日 14:06
  - >>85
    行き当たりばったりに生きていても幸せな人もいる。慎重に計画的に生きていても上手く行かない人もいる。好むと好まないとに関係なく生きている以上、関わる人の影響やもろもろの状況に皆影響されるし失敗もする、その時々に対応して生きていくしかない。親が子供を心配するのは当然だけど、子供は親が望む生きかたをするために生きているのでわないし、それが必ずしも親不孝なわけでもない。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 146. ぱん友
  - 2020年05月12日 22:19
  - >>85
    日本で最低賃金だと30歳超えてコンビニフリーターって感じですね。
    結婚は躊躇するかな？
    でも相手が若くて超イケメンならアリかもw
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 86. ぱん友
- 2020年05月12日 00:10
- それで結婚生活が上手く行く訳がありません。
  クリスはおだてられて調子に乗ってしまったのだと思います。
  いま新しい彼氏がおられるそうですが、同じ繰り返しにならないように気をつけて下さい。
  それがご両親に対する最大の恩返しになります。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 89. ぱん友
  - 2020年05月12日 01:25
  - >>86
    夫婦間でも、平等じゃないことってたくさんありますよね。私も主人に対して、ズルイなぁ、羨ましいなぁって思うことよくあるー(笑) でも、それって別に主人だけのせいじゃないから仕方ない。
    
    というか、あなたがぱん太さんのことを思ってるのもわかるけど、「ご両親に申し訳ないと思わないんでしょうか？」みたいなのはやめましょうよ。うまく説明できないけど、親のことを引き合いに出すのは、なんか見てて悲しいな。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 98. ぱん友
  - 2020年05月12日 02:55
  - >>89
    親から貰った身体を大切にするって考えはありますよね。
    大切にしないと親に申し訳ないとも考えられます。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 112. ぱん友
  - 2020年05月12日 07:31
  - >>98
    身体を大切にする、申し訳ない　たしかにそうなんですけど。
    
    何だろう…パン太さんがご家族を大切に思う気持ちの部分を、つついている様（攻撃）に感じてしまう私は了見が狭いのかな。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 121. ぱん友
  - 2020年05月12日 11:42
  - >>112
    家族が大切でも親の信頼を裏切って生きている人はたくさんいますよ。
    恋愛で不倫したりする人とか、親からしたら道徳心を育てられなかったって事ですから。
    世の中には自分の正しさを他人に対しても求める人がいます。
    上の人もそうなんだと思います。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 128. ぱん友
  - 2020年05月12日 13:03
  - >>112
    私も了見が狭いのか、そのように感じました。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 113. ぱん友
  - 2020年05月12日 07:34
  - >>98
    確かに。親とかお世話になった人に顔向けできるかできないかが判断基準になったりとか、そういう感覚は私も大切にしてます。
    
    ただ、この文脈だと罪悪感植え付けようとしてるというか、元夫さんと似たような思考に見えてしまって、やっぱり私は好きじゃないです。
    
    あと、ご本人の人生だし、まだまだ続くんだし、この何年間かの一部の出来事だけを切り取って、親不孝になるよ、みたく言うのは大袈裟かなと。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 122. ぱん友
  - 2020年05月12日 11:50
  - >>113
    親からしたら子供には将来的に不幸になる可能性のある選択はなるべく避けて欲しいと思いますが、、、。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 150. ぱん友
  - 2020年05月13日 09:19
  - >>122
    あなたの子供なら、きっと大丈夫ですよ。多少間違っちゃったとしても、自力で持ち直して幸せになると思いますよ！親の愛ですね(^-^;
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 92. ぱん友あいしてる
- 2020年05月12日 02:06
- ぱんちゃん、わたし海外のお話が好きだから国際結婚ブログ他の方のもよく読むんだけど、義母から距離を取るほど旦那がまともになるというミラクルに気づいたよ！クリスさんは距離0だしヤバイよヤバイよ。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 99. ぱん友
  - 2020年05月12日 02:56
  - >>92
    日本でもそうですよ！
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 93. ぱん友
- 2020年05月12日 02:17
- この記事に関わらず、ずっと思っていたのですが、クリスさんは親がいなくなってしまったらどうなるんだろ、、と別の意味で心配になりました。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 97. ぱん友
- 2020年05月12日 02:54
- クリスってば控えめに言ってクズですね
  たしか、古い記事には鬱の人の気持ちを分かってほしいなんて書き込んでいる人いたけど
  このあたりの記事読んだ感想をもう一度書き込んでほしい気分です
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 143. ぱん友
  - 2020年05月12日 22:04
  - >>97
    クリスなんて立派な名前ではなくクズスで充分だと思います。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 101. ぱん友ぱん
- 2020年05月12日 03:01
- 日本での離婚って結婚後取得した財産に関する財産分与、有責事項（浮気や暴力）がある場合には慰謝料だけで、あとは子供に対する養育費の取り決めで離婚後は元配偶者が野垂れ死にしようと関係ない所がありますが、アメリカでは、元配偶者の方が稼いでない場合離婚後も収入の一定割合を相手方に支払うと聞いてびっくりしました。だから、婚前契約を結ぶらしいです。ハリウッドの超有名スターが無名時代に結婚した奥さんと熟年離婚した時、彼は今後一生涯稼ぐお金の半分を元妻に渡すことになったという記事を見て、同情しちゃいました。
  弁護士さんとも協力を頂いて頑張ってくださいね。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 116. ぱん友
  - 2020年05月12日 10:50
  - >>101
    ちなみにドイツは浮気しての離婚はお互い様で、慰謝料等はありません。
    浮気相手も慰謝料は支払う文化はないです。
    だからか離婚率は驚異の45パーセントです。
    ＤＶで離婚しても子供を虐待してない限り共同親権で、クソスが無職なら子供が3歳になるまで相手の生活費を払う義務があります。
    基本的に弱者救済目的なんだけど、モヤモヤしますよね。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 119. ぱん友
  - 2020年05月12日 11:07
  - >>116
    そうですね、いくら弱者救済の側面があると言っても色々な場合がありますし、クリスのように病気とはいえ人を侮蔑して金を払えと言ってくる相手には、びた一文払いたくないと思うのが普通でしょう。法律とは言えケースによって柔軟に判断してもらいたいですね。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 109. ぱん友
- 2020年05月12日 06:23
- 離婚後の経済状況が極端に違い、豊かな側にその余裕がある場合は、離婚後もその経済状況の違いが改善されるまで生活費の補助をするのは割と普通にあります。皆びっくりしてるけど、ほとんどの先進国で同じですよ。アメリカはそうなのは確実だし、多分日本もそうです。日本は制度が緩いから養育費とかも踏み倒す人がいるけど、先進国のほとんどは国が仲介して天引き。
  
  だから結婚は慎重に相手を選ばないといけないんです。
  
  ただし、もちろん支払う側の生活費を鑑みた上で、の金額です。絶対に支払いが発生すると言う物ではありません。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 129. ぱん友
  - 2020年05月12日 13:06
  - >>109
    そうなんですか…！勉強になります。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 142. ぱん友
  - 2020年05月12日 22:02
  - >>109
    収入が同じ位だとダメージゼロなので、格差婚が減っていると云う記事を読んだ記憶があります。
    それを逆手に取るクリス氏はさすクリって感じです！本当に病気なのでしょうか？
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 114. ぱん友
- 2020年05月12日 07:39
- 私も頼れる人がいない中で、鬱で無職＆モラハラ夫になった男性と離婚しました。
  やっぱり言ってることは支離滅裂だったし、日によって180度違うこと言ってたし、時間構わず侮辱されまくりました。(優しかった義母からも病気の息子を見捨てたと散々言われました)
  ぱん太さん、ほんとよく頑張ったと思います！！
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 120. ぱん友ぬんた
  - 2020年05月12日 11:11
  - >>114
    大変な経験をされたんですね…。
    逃げるの事は決して悪いことじゃないです。自身を大切になさって、幸せになってください！
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 136. ぱん友
  - 2020年05月12日 16:20
  - >>120
    私も自分を守るために逃げる事は正しいと思います。特に攻撃性のある鬱の人には理屈は通じませんから…
    ありがとうございます。今でも色々とトラウマが残ってますが、今は再婚もして幸せに暮らしています。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 139. ぱん友
- 2020年05月12日 19:50
- 無敵の人は強いですね。
  ぱん太さん逃げられて良かったです。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 140. ぱん友
- 2020年05月12日 21:11
- うちも同じ事言われました。コメント欄を見て励まされています。ばんたさんもがんばってください。わたしもがんばります。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 141. ぱん友
- 2020年05月12日 21:16
- クリス、治療が必要だよー。異国でこんな事言われるぱんちゃん思うとリアルタイムじゃなくても悲しいです。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 149. ぱん友
- 2020年05月13日 01:23
- 初めまして、毎日ブログを楽しく拝見しています。
  
  すんなり離婚したのかと思っていたのですが、私が思っている以上に、大変つらい体験をされたのですね。
  ぱんさんが死ななくて本当に良かったと思います。
  
  あなたとフリちゃんが幸せになりますよう祈っています。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 152. ぱん友
- 2020年05月14日 10:15
- 現在の話じゃないことをわかっててあえて書きますけど、
  
  クリス、昔
  「君が働いてなかったら生活保護をもらえたのに！！！」って言ってたじゃん
  実家暮らしでももらえる生活保護だったらもらえばwって感じでしかないですね………
  生活保護を負担してくれてる人たちまで侮辱すんのかって感じだけど
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました

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