コメント一覧 (109)

1. • • 97. ぬこ
     • 2020年05月31日 02:20
     • >>5
       無職を辞めてからやな。
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2. • 7. ぽんたの母
   • 2020年05月29日 19:11
   • クリスさんの目がまともなのはいつ以来だろうって思いました。
     私も一瞬「希望が見えた？！」って思っちゃったけど、いまだ謝罪はないし、なにより自殺スレスレまで行ったんだから無理ですよね。
     
     あとこの段階で弁護士さんが決まっていて幸いだったなって思いました。
     もう進むところまで進んでしまっていたから、冷静になれたのかなって。
     
     もしも一旦立ち止まって振り返ってしまったら、その後また進むのも大変そう。
     
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3. • 8. しげはる
   • 2020年05月29日 19:11
   • クリスは自分の今の状態が義母のせいだとでも？？🤔
     日本にいたときママ迎えに来て〜って泣いてたし、ぱんたさんが居ない間も義母に子育て頼りきりだったろうに、家出るのなんて無理でしょうにね。
     専業主夫と言う生き方はありかもしれませんが、クリスはまず病気を治さないと家事も子育ても厳しいでしょう。順序が違いますよね。家を出るとしても、まず病気を治療して少しずつ義母に頼らず生活して（世帯もフロアで別なんだし）でからないと、最低でも。
     クリスとぱんたさんがお互いに本音でぶつかり合うのは、クリスの病気が悪化する前ならありだったかも知れませんね。病気を治さない限りは黙ってても言い返しても結果は同じになってた気もします。病気のときは何言われてもきっと自己嫌悪がすすんで酷いことになりますからね。
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4. • 9. 必美味しい物？
   • 2020年05月29日 19:17
   • アア〜やっばり！と思ってしまいました
     クリスママ
     やはり彼女ですね
     お金に固執するのはクリスの感覚じゃ無い気がしてました
     一見パーフェクトな女性の怖さを感じました
     クリス氏はいつも責められてた気がします
     ママの方が怖いと思ってました
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5. • 10. のんみ@めんつゆ味
   • 2020年05月29日 19:22
   • 引っ越すにしろ その費用は ぱん太さんが全負担だよね。もしかしてクリスはママから出してもらうつもりなのかな？
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6. • 11. ゆき子
   • 2020年05月29日 19:25
   • この男に対して変わらないな、って思うのは
     「誰かと共通の敵を作ろうとする」ってところだと思う。自分だけが距離を置いたりできない人なんだなって。
     時には役所の人間、時には近所の人間、時には妻、時には両親。
     「自分が嫌だと思う」ということを正当化するために、味方をつくり、複数人で嫌悪し糾弾する。で、スッキリしてきて、今度は味方にフラストレーションが湧いてきたら、前まで敵にしてた人に擦り寄って、一緒に嫌ってもらって、味方になってもらおうとする。
     要は卑怯な蝙蝠ってことかな🤔
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7. • 12. ビシソワーズ
   • 2020年05月29日 19:25
   • いやいや、
     女がな離婚決めるのは悩んで悩んでやっと出た結果だから決意は固いんだよ！
     それに毎日の侮辱にも耐えてたからね！
     しっかりと意思を固めたぱん太さんに拍手！！
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8. • 13. びわーうまい
   • 2020年05月29日 19:26
   • クリスが心のどこかではお母さんから自立しようと思ってたこと知れてちょっと嬉しいです。
     
     離婚はして正解だと思うけど、やっぱりクリスのぱんちゃんへの(歪んでるけど)愛がすごくあると思って、愛し合ってた二人だとおもってたから、クリスのこういう決意はとても嬉しく感じました。
     
     でも生活できるかどうか、言ったとおりできるかどうかっていうのは期待してないので言ってること矛盾しちゃいますけど、伝わりますかね？
     
     えっと、離婚してもこの決意したときの気持ちを忘れずクリスも頑張ってフリちゃんの良いお父さんになる努力をしていって幸せになってくれることを願います✨
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9. • 14. まいつん
   • 2020年05月29日 19:31
   • おぉ……ドリスも義母とバトったことがあるのね……
     言いたいこと言って対等な喧嘩をしたとしても、言われたことって忘れないと思う。
     言ったらもう元の関係に戻れない言葉ってあるよね……
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10. • 15. ちゃぴ
    • 2020年05月29日 19:33
    • 愛だけじゃ結婚生活は続かない。
      やっぱ駅チカの土地だから
      じゃなく再就職だから。
      
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11. • 16. めめさく
    • 2020年05月29日 19:39
    • クリス、もう遅いよ…。
      次回予告は想定どおり┐(´д｀)┌
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12. • 17. 0663
    • 2020年05月29日 19:41
    • ぱん太さん、こんにちは。
      本当に本当にお疲れ様です😢Twitterで数回DMさせて貰った者です。
      こちらには初めてコメントします。
      
      環境変化は元旦那にとっても病状を少しでも改善出来そうな良い切欠だったかも知れませんが、日本で散々ぱん太さん家族引っ掻き回してくれて、ドイツでも旦那母と一緒にクソミソに罵ってくれて、信用ガタ落ち愛情興ざめな所に復縁持ち掛けられてもね…😱
      元旦那の病状が良くならん限り、別世帯で暮らしても同じ事の繰り返しでアウトだったと思います…😱😱😱
      
      ゲージが一気にドドーンと進みましたね！
      (ドットぱん太さんきゃわいい😍)
      どのように今の幸せを掴んだのか気になってしょうがないです。
    • 
      0
13. • • 33. ぱんてゃ
      • 2020年05月29日 20:53
      • >>17
        ツイッターのメッセージありがとね😭😭😭コメント欄にも来てくれてうれしいー!!
        ブログ内のわたしも今の基本的に幸せなわたしに早く追いつかせたいよ!!
      • 
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14. • 18. 昼寝部
    • 2020年05月29日 19:51
    • こんばんわ
      
      なんというか、人伝や話に聞く"典型的な症状"というやつですか。
      
      
    • 
      0
15. • 19. さお
    • 2020年05月29日 19:56
    • クリスさん躁鬱な気がします。
      躁なときはポジティブなイメージしか出来ず大胆な行動、大胆な行動を後悔はしてひどい鬱になる。
      今回のように治る保証もないのに引っ越ししてしまって、何か後悔すると深い鬱に陥っていたかと推測されます。そうすると、ぱん太さんが全てを支えなくてはならなくなるので…愛が残っていなければ、振り回されて大変なことになっていたのではと思います。
      
      クリスさんは家族でのカウンセリングをおすすめしたいです。
      
      全てが無事に解決しますように😅
      
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16. • • 63. りんごパイ
      • 2020年05月30日 08:14
      • >>19
        私も、これまでの状況を無視した信じられない程の楽観的な考えをする所は躁の症状にしか思えました。
        クリスはここ何ヵ月間も躁鬱がかなり悪化するような環境にいた様に見えるので、今後良くなっていけばよいな、と願います。
        そして、ヨーロッパと比べて日本は精神科医療の分野では何十年も遅れていると聞いたことがあったのですが、決してそんな事ないんだな、とも感じました。
      • 
        0
17. • 20. ぶーちゃん
    • 2020年05月29日 19:57
    • 私も言葉のDVで子供産まれる夜逃げして母子施設にかくまってもらったり法テラス経由で養育費の請求したりしてました。なので言葉のDVモラハラものすごく共感します。警察に言われたのですがDVやる人は攻撃と優しさをループさせ、どんどん依存関係に持っていくらしいです。私も優しい時期はアホかコイツって思って無視しましたが、弁護士さんにも警察にもそれで正確と言われました。
      あのまま情にほだされなくって良かったです。パン太さんも無事で良かった。判断間違ってないですよ！
    • 
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18. • 21. うちなんちゅ
    • 2020年05月29日 20:10
    • パン太さんこんにちは(^^)
      今日地元のラジオで、パーソナリティの方が結婚式の司会をやった話をしてたんです！
      式をあげた夫婦がゴリラ大好きで
      動物園で何時間もゴリラを見続けるデートをしたり、フォルダに何枚もゴリラ写真があるとのこと😳
      そしてなんと新郎がゴリラにそっくりだったって言ってたんです！
      これってきよかちゃんとゴリ山さんの話ですよね🤣
      
      車でこのラジオ聴いて、きよかちゃん！って大興奮しましたwww
      きよかちゃん、沖縄で結婚式してますか？😍😍
    • 
      0
19. • • 35. ぱんてゃ
      • 2020年05月29日 20:54
      • >>21
        きよゴリ夫婦に似た夫婦が他にもいるのかｗｗｗ
        夫婦同士で仲良くなれそう!!笑
      • 
        0
20. • 22. カレーうどん
    • 2020年05月29日 20:12
    • ぱん太さんがさっきRT(？)してくれてたクリスさんが仕事を辞めてからの一連の流れを読み返してたんですが、義両親と別居というの自体は自立の為に良いアイデアですが、クリスママさんが原因だったのではなく、クリスママさんといるとクリスママさんに甘えてしまうクリスさんとぱん太さんの気持ちの問題ですよね。
      結局、クリスさんとクリスママさんが前回はぱん太さんを二人で責めたように、今度はクリスさんは「クリスさんとぱん太さん」でクリスママさんに責任転換をしようとしていたのかなと💦
      
      まあでも同居で毎日顔を合わせるといくら関係が良好でも気を遣ってストレス溜まりますよね。私も以前同居でしたが、私も旦那も義母もものすごくストレスが溜まってよく揉めてました。
      あまりにも精神衛生上よろしくないので安いアパートに引っ越したいと旦那に頼みましたが、お金がもったい無いと却下されたのを思いだしました…。今は無事別居して義母との関係もましです😅
      ぱん太さんはクリスさんとは聞くまでもないですが、クリスママさんとは今はお互いにどんな感じなんでしょうか？
    • 
      0
21. • • 36. ぱんてゃ
      • 2020年05月29日 20:55
      • >>22
        別居以来一度もまともにかかわってないし可能なら二度と顔も見たくないなぁ。
      • 
        0
    • • 39. カレーうどん
      • 2020年05月29日 21:12
      • >>36
        そうなんですね💦
        一度無理！となってしまった人との関係修復は不可能に近いと思いますし、無理してする必要もないと思いますが、さっきRTでまだ関係が良かったときの一緒にカフェにごはん食べに行ったりしてた記事を見たので、こんな結果になってしまって残念です😞
      • 
        0
22. • 23. たけのこ
    • 2020年05月29日 20:17
    • ごめんなさいドリスって誰でしたっけ(汗
      
      
      クリスママから離れないと病気は治らないけど、病気が治らないと家を出て暮らしていけない彼は今どんな状態なのでしょうね。
      
      ぱんたさんが甘い言葉に惑わされず、一緒にはならない！と決意できたのは本当に強くなった証ですね！
      ここで、もしかしたら彼は変わってくれるのかもしれない…となってしまう人が多いですから
    • 
      0
23. • • 25. 明日はホットケーキ
      • 2020年05月29日 20:32
      • >>23
        確か、クリスのお兄さんの奥さんだと思いますよ。
        
        
      • 
        0
    • • 108. たけのこ
      • 2020年05月31日 10:40
      • >>25
        ありがとうございます！
      • 
        0
24. • 24. マカレナ
    • 2020年05月29日 20:25
    • あのさクリス、欲しいのは言葉じゃなくて行動なんだよ。
      本当に歩み寄るなら仕事見つかるかせめて真剣に病院とサポートグループに通ってから言ってくれ、マジで。
    • 
      0
25. • 26. 山川四季
    • 2020年05月29日 20:35
    • もしかしてフレードから「親と別居した方が良い」とか言われたのかな？と考えてしまいました。
      あまりにも突然の提案&変わりようだったので。
      でも、ぱん太さんが情にほだされなくて良かった……そして良い弁護士さんに巡り会えて良かった……
    • 
      0
26. • 27. チコリ
    • 2020年05月29日 20:37
    • エピソードを読んで躁鬱かなと思いました。
      私の元夫もこき下ろしと擦り寄りがすごい人で、家族は振り回されました。
      自己愛性や境界性パーソナリティ障害も疑われたりしましたが、結局双極性II型でした。
      全てを人のせいにして、自分は被害者だと思っている人は、どんな病気を抱えていようが、変わりませんよ。離れるしかありません。
    • 
      0
27. • 28. ねこ夫人
    • 2020年05月29日 20:38
    • 全然関係ないのですが、わたしの家(ワンフロアに2世帯のアパート、日本でいうマンション?ハイツ?狭小です笑)の隣人がめっっっちゃ毎日毎日夫婦ケンカされています....狭小なので、どこにいても聞こえるんですよね(ドイツ語なのでわかんないんですけど)
      ケンカが盛り上がってる時に一度壁ノックしてみたら、思いっきり壁ドンされましたw
      お隣、お子さんはいらっしゃらないようなのですが、犬がいるんですよね....預かろうか.....ドイツ語通じないわたしでよければ預かろうか......と悶々としています。
      ぱん太さんは戸建てとはいえ、ご近所さんはヤバみを感じられなかったのでしょうか。
      それにしてもコロナが流行する前に別居できて良かったです!!!引っ越しも規制されていたでしょうし....
    • 
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28. • • 54. コーラ
      • 2020年05月30日 00:19
      • >>28
        通りすがりですが！
        毎日喧嘩するような夫婦の犬にもし何かあったら本当どうなるか分からないので、普通に関わらないほうがいいと思いますよ〜。（犬を虐待してる様子がないのであらば）どちらにしろドイツ語話せないならなおさらです。
      • 
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29. • 29. 栗かぼちゃ
    • 2020年05月29日 20:40
    • 情に流されなくて良かったと思いますよ。
      彼の問題のひとつは他人に対する共感能力が欠如している点だと思うので、
      いくら環境が変わっても結局またすぐトラブル再発になったでしょうから。
      
    • 
      0
30. • 30. 必ずハンドルネームを入れてね！(例:好きな食べ物)
    • 2020年05月29日 20:42
    • 典型的なDV気質だと思います。
      けっこうこういう時にほだされちゃう人も多いし、愛情と履き違えちゃう人もいるけど、ぱんちゃんはちゃんと判断できていて強いメンタルを持っていたんですね。
      
    • 
      0
31. • • 31. ほか芋
      • 2020年05月29日 20:43
      • >>30
        すみません、HN入れ忘れました。
      • 
        0
32. • 32. スイカ🍉嫌い
    • 2020年05月29日 20:47
    • 私の元夫も本気で離婚の話をしている途中で『旅行して山登ろう』と言い出した。しかも妊娠８ヶ月の時。
      自力で動く力のない人は、兎に角その場から逃げる事だけを考え、まず最初に自分が変わろう、という考えに至らない。本人にとっては真剣に考えて提案しているつもりなのが痛々しい程、悲しい。
      妻が本気で考え、自力で打破しようとしている事すら理解出来ないんだろうね。　問題は母じゃなく本人だし、本人がまずは自分を変えて動き始めないと何も始まらない。
      ぱん太さん、立派だ。よく頑張ったね。
    • 
      0
33. • 34. ずんだもち子
    • 2020年05月29日 20:53
    • ちょっと気になってたんだけど、このパンちゃん達の離婚騒動の時、兄夫婦はどんな対応だったのかな？
      義家族とおんなじかんじだったのかしら…。
      
      どこかに描いてたらごめんね。
    • 
      0
34. • 37. ホーランドロップ
    • 2020年05月29日 20:56
    • 第三者だからこそクリスさん何言ってはるん？ってなるけど、
      当事者なら、連れ添ってきたパートナーなら、一瞬迷うのもわかります😭
      もっと早い段階で義母さんと距離を置けていたら、何か違ったかもしれないですけど、時すでに遅しですよね😔
      散々侮辱したくせにケロッと仲良し家族になろうとしてくる感じもすごくよくわかります。もう嫌悪感が増すばかりですよね😭
    • 
      0
35. • 40. 月餅
    • 2020年05月29日 21:30
    • 遥か昔、アメリカ大陸に留学していた時のホストファミリーは、激しい言い争いや罵り合いをしないタイプでした。
      中学二年生ぐらいのホストシスターが怒っていた時、ホストマザーは「話し合いましょう」と言って、感情のぶつけ合いではなく、話し合いで解決していました。ホストファザーに対しても同様でした。（私が見えない所は分かりませんが）
      私は「これが欧米流なんだ！」と思って、カルチャーショックを受けていたのですが、ぱんちゃんの追加を読んで更にカルチャーショックを受けました❗️
      自分が知ってる事を絶対的に正しいと思っちゃダメですね。良い戒め（？）になりました☺️
    • 
      0
36. • • 57. シグ
      • 2020年05月30日 01:45
      • >>40
        腹を割って話し合う、雨降って地固まる、と言うように、日本でだって夫婦毎、家族毎に問題解決の方法は違いますよね。
        欧米でも同じです。
        方法ではなく、パン太さん夫婦の、と言うより、国際結婚のカップルでの問題解決における問題点は、「話し合いを何の言語でするか」という部分です。
        母国語以外での「話し合い」ってすごく難しいんですよ。
        特に自分自身の気持ちや主張を相手に「口頭でその場で伝える」というのは、びっくりするほど頭を使うし神経がすり減ります。
        それはポジティブな感情でもネガティブな感情でも同じです。
        昂った気持ちを言語化し、それを別の言語に翻訳して発言するわけですから。
        これがメールでなら冷静に辞書とか使いながら発言出来ますが、リアルタイムでの言い合いでネイティブ相手に100%の気持ちをぶつけあうなんて不可能です。
        私が義母とフィンランド語で議論したときは、思っていることの半分も伝わらずヤキモキしました。
        良好な関係で、お互い冷静な議論ですらこうなんです。
        感情が昂った、言い争いに近い口喧嘩なんて、不本意でも一方的にフルボッコにされてお仕舞いです。
        
        この難しさやもどかしさを例えるなら、「2+14=16」を完全に別の言語でする、という感じでしょうか？
        無意識に「に、足す、じゅうよん、は、じゅうろく」となるのを、「ツー、プラス、フォーティーン、イズ、シックスティーン」とする。
        もしくは「に、足す、じゅうよん、は、じゅうろく、だから、シックスティーン」とするわけです。
        ただでさえ言語化なんて難しい感情を、こんな面倒臭くてまどろっこしい過程を毎回経てから発言し、それが数十分続く。
        パン太さんが「10倍になって返ってくる」と感じたのは、クリス氏の方が弁が立つのではなく、単純に語学力の差です。
        だって相手はネイティブ、つまり例えるなら二次関数だって簡単に出来るレベルなんですから。
      • 
        0
    • • 61. ぷー
      • 2020年05月30日 05:34
      • >>57
        
        私は逆でした。
        中国に住んでいたので、中国人パートナーとは中国語でケンカしてました。でも、ガイコクジンの私の方が言い負かすことが多かったです(笑)。
        
        相手も日本語できたし、私の語学力がすごかった訳では全くありません。日常会話レベルだったんですが、なぜかケンカがヒートアップすると、TVドラマでちろっと聞きかじったことあるかも？程度な中国語での悪口雑言が、ぽんぽん頭に浮かんでくるんですよねー。冷静な時は、それらは暗記していない単語なんでちっとも出てこないんですがね、我ながら不思議w
        
        しかも相手は私の時々間違った発音や文法に？今こいつなんて言ったんだ？と悩むことがあるらしく、そうなると自分が言おうと思ってた反論をぽっかり忘れちゃうんだそうです。
        
        なので、頼むからケンカは日本語にしてくれ！と言われてました。でも日本語って、悪口のレパートリー少ないんですもんw 中国語は、悪口の多さには定評があり、ケンカにはもってこいの言語だったのでそのお願いは聞いてやりませんでしたw
        
        
      • 
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    • • 77. シグ
      • 2020年05月30日 17:00
      • >>61
        罵詈雑言は感染しますからね。
        私も現地の専門学校に通うようになってから、ゲームしてる時にポロっと汚い言葉を口にして、夫をドン引きさせたことあります。
        使われた場面もセットでインプットされるんでしょうね、綴りも分からないなんてザラですもん。
        でも悪口の応酬は、それこそぷーさんのお相手さんがなさっていたように、どちらかが折れるまで止まらないし、何も生みません。
        罵倒のし合いでは、付け焼き刃な単純な悪口では勝てません。
        「共食いしてろ、豚野郎」なんてヒョロイ人に言ってもしょうがないし、対応するような「出汁でもとってろ、鶏ガラ野郎」がインプットされてなきゃ、咄嗟に口には出来ませんよね。
        私が言いたかったのはそういうことです。
        
        例えばもしクリス氏の父親が奥方に罵倒されている時、何かリアクションをとっていたなら、それをパン太さんが対応策の１つとして参考に出来たのかも。
        言い返さずに黙っているのが自身の父親の反応と同じで、両親は愛し合っているから、自分達夫婦もそうだと勘違いしたのかも。
        そんな風にも思いますが、それでも誰かを罵倒するなんて本来ならしてはいけないことだから、パン太さんが罵倒で応戦しなかったのはよかったと思います。
        そんな風に言われると悲しい。冷静に話し合おう、とも伝えていたのでしょうし、恐らくクリス氏がそれに応じなかったのでしょうから、もう打つ手もつける薬も無いですよね。
      • 
        0
    • • 95. 朝９時から檸檬堂
      • 2020年05月31日 00:09
      • >>77
        横入りすみません……
        
        「共食いしてろ、豚野郎」からの「出汁でもとってろ、鶏ガラ野郎」がおもしろすぎてガマンできません‼😂😂
        
        フィンランド語の悪口なんでしょうか。豚の生姜焼きと鶏ガラスープの香りを連想して、なんかほっこりしましたwwわたしも明日から使いたいです
      • 
        0
    • • 98. シグ
      • 2020年05月31日 02:40
      • >>95
        日本で聞いた表現です…口が悪くて申し訳ないです😅
        悪い意味でウィットに富んだ友人が多かったもので…。
        
        フィンランドのスタンダード？な悪口では、他欧米諸国同様「女性器(の蔑称)の臭いでも嗅いでろ！」というものですね。
        酔っ払い(男)が友人(女)に上記の暴言を吐いた時、「あんたについてたら嗅いでやるわよ！」と言って黙らせたこともありましたし、別の友人(男)が「嗅がせてくれるなら喜んで！」と返して言った側をドン引きさせたこともありました。
        女性も男性も言うし言われるので、意味のある暴言ではなく、英語で言う「f○ック」みたいなただの表現として残っているという印象ですね。
      • 
        0
    • • 99. ぱんてゃ
      • 2020年05月31日 03:53
      • >>40
        な、なんだってーーー!!
        また新しい扉が開いた…結局「◯◯流」なんてなくて、各家庭各個人で違うのね〜…視野を広く持たなきゃと思った😭😭ありがとう!!
      • 
        0
37. • 41. りんご
    • 2020年05月29日 21:42
    • それが病気なんだよ。
    • 
      0
38. • 42. ぱん友ママ
    • 2020年05月29日 22:08
    • 仕事的に精神疾患の人と関わる事が多かったけど、感情の揺れ幅が大きいし、言うこともコロコロ変わってその都度本気だから、本人も家族は疲れ果ててボロボロになるんですよね…。
      
      私は仕事で週に数時間の関わりでも、暴言罵倒の凄い人と過ごすのが苦痛でした！
      嫌すぎて体調悪くなる時ありました。
      
      穏やかな時と荒れる時の落差凄かったし、どこでガクンと闇落ちするか分からないから内心ビクビクしてたけど、そのビクビクされる感じも癇に触るっぽいし、平然としてても、肯定しても否定しても文句言われるから、もうお手上げですよね…。
      
      暴言罵倒、なんなら叩かれたり掴みかかられたりしてると、仕事でも皆病んでいくし、気力や希望をそがれていく。
      
      だからパンちゃんがこの甘い言葉(？)に騙されない位の気力や判断力が残ってて、本当に良かった。DVシェルターに行った事あるけど、みんなこういう言葉で戻っちゃうみたい。
      だから戻らないように連絡手段になりえるものは没収するらしいよ。
    • 
      0
39. • 43. 若菜
    • 2020年05月29日 22:14
    • もっと前にその話が出ていたらまた違ったんだろうなぁ。でもクリスは予告にあるように、こんなに歩みよる優しい俺を大事にパン太はするはず！ってのが下心にあるから、もしチャンスを与えてもそれ以上の改心は無かったと思います。
      
      しかし、クリスご両親とどれくらい離れた場所に住むつもりだったんだろう？
      日本に移住する！くらいじゃないと、同じ街とかなら意味ないよね。日本に行くって言われても困るけど。
    • 
      0
40. • 44. 電気ナマズ
    • 2020年05月29日 22:26
    • 
    • もしかしたら、
      この提案のときに
      上辺だけで　それいいね！と言ってだからとりあえず二人で日本に帰らせて？と言えば
      帰れたのかな？
      
      それから、日本でお別れしたあとにドイツに戻ってから、やっぱり離婚したい、と言えば、、、
    • 
      0
41. • 45. のりなね
    • 2020年05月29日 22:27
    • そもそも実家住まいになった原因を忘れてる件！
      ループするんか？
    • 
      0
42. • 46. 必ずハンドルネームを入れてね！(例:好きな食べ物)
    • 2020年05月29日 22:32
    • 男も女も行動で変化示さないと
      
      「誰も信用しない」
      
      よね。
      口だけ変わる変わるという人ほど変わっていない
      
      「変わるためにはどうすればいいか調べてみた」
      「変わるためにこういうことをしてみた」
      
      の方がまだ話聞く余裕できる。
      
    • 
      0
43. • 48. ひかり
    • 2020年05月29日 23:02
    • ブログを拝見していて『愛の反対は憎しみではなく無関心』という言葉を思い出します。
      クリスはまだ愛情があったから何でお前だけ！っていう苛立ちがあったんだろうし（独りよがりもいーとこですが…)
      ぱん太さんはマイナスになっちゃったから、言うのも怖いって言うのもあったんだと思いますが、言って変わってもらいたい！って気持ちがなくなっちゃったんだろうなって…
    • 
      0
44. • 49. カスタード入りアップルパイ
    • 2020年05月29日 23:11
    • つらい内容だけど、別居までのゲージがだんだん右に右に行ってるのを見てるとちょっと安心する。
      もう過ぎて終わったのはわかってるけど、がんばれがんばれってゲージを動かしたくなる笑
      今も思ってるよ、ぱんぱんとフリちゃんファイト！
    • 
      0
45. • 50. 自粛明けの冷やしマスク
    • 2020年05月29日 23:18
    • 話しは謝ってからしていただきたい
    • 
      0
46. • 51. ＳＵＮ
    • 2020年05月29日 23:22
    • 
      うわ…まさに悪魔の囁きやな（｀Δ´）
      
      パンちゃんが惑わされなくて良かったよ！
    • 
      0
47. • 52. もも
    • 2020年05月30日 00:11
    • 会話にならないとクリスも苛立ってたんでしょうね。
      こちとら会話ならできるけど罵倒には返事できねぇよ！ってだけなんだろうけど…
      ぱん太さんがいない所でクリスとクリスママの話があったのかなーと想像してみたり。
      って言うか今回の騒動ももしかして裏で糸引かれてないのかなぁとか。
      自分の事じゃないのに腹立って腹たってしゃーないです。
      ふりちゃんとぱんちゃんに幸あれ！マジで幸あれ！！
    • 
      0
48. • 53. ぱんさん
    • 2020年05月30日 00:10
    • 誤解されたくないので先に書きますが、「パンタさんがそう言ったから、違うと揚げ足をとっている」ということではありませんので、その前提でお読みいただければ・・・
      
      マンガの後に
      あと、もしわたしが元夫から侮辱され続けたのと同じくらい言い返せてたら、さんざん言い争いしたあとはお互い気を取り直して、歩み寄れたかもしれない。それが欧米流らしいし。
      
      とあり、自分も不手際があったかもと思うパンタさんらしい（良い意味です）のですが、仮にパンタさんがそうしていても、この種の男相手ではまったく意味がなかったと思います。どこまで言おうと、仮にパンタさんがドイツ生まれでドイツ言語学の博士号取得者であろうと、こういう人とのやり取りは無意味です。
      
      私は、何度も何度も話し合いを試みました。かなり言いました。
      でも、ダメでしたよ。それが10年近くにわたっており、恥ずかしい話ですが心理士の助けを借りて心の修復中です。心理士にも「話し合いはまずムリ」と、断言されました。
      
      それだけ暴言がひどかったということもありますが、ぱんたさんは比較的短期間で見切りをつけて本当に良かったですね。新しい恋人もできているようですし。。。
      私は、状態がひどい？というのか、半分人間不信のようになってしまっているようでして、そこまでにたどり着くには長くかかるそうです。
      
      話が横にそれてしまいましたが、そんなわけで、話し合いをしなかったというパンタさん、その行動についてはおそらくそれが最善だったと思いますので、その部分については私も悪かったかもと振り返る必要ないと思いますよ！パンタさんの直感（？）で、大正解だったと思います。
      
      明るく見せているパンタさんも、おそらく気持ちに浮き沈みあると思いますが・・・お互い頑張りましょうねっ！
    • 
      0
49. • • 100. ぱんてゃ
      • 2020年05月31日 04:16
      • >>53
        おお、肯定してもらえて本当に嬉しい😭😭
        ホントにお互いがんばろ!!
      • 
        0
50. • 55. あっっっこ
    • 2020年05月30日 00:33
    • 内容読みながら、でも一緒に行動したところで何かあったら侮辱し始めるんだろうよ…って思ったら案の定ーーーー！！
      
      結局、「家族のために動ける自分すごい」って思いたいというか、やってやってるんだから感を出したいんだなーという…。上手くいかなくても、自分はちゃんとやってるのに周りがうまく動かないから！が考えの根本にあるから解決する方向に向かないんですよね。なにが地雷か不明だったりすることも多いし…。
      …ごめんなさいどうしても自分の父親と重ね合わせながらよんでしまうので、トンチンカンなこと言ってたらほんとごめんなさい…😭
    • 
      0
51. • 56. 遠子
    • 2020年05月30日 00:35
    • 相手に対しての「愛情」が無くなると、一気に冷静になりますよね。そしてなんとなく今まであったことが客観的に見えてくる。
      なんで私の方がここまで譲歩させられなければならないんだろうか？って思う。
      相手はビョーキです。性格は治らないと思います。
      物理的に離れるのが大正解だと思います。
    • 
      0
52. • 58. ねこ夫人
    • 2020年05月30日 02:04
    • >>コーラさま
      わ、ありがとうございます!
      そうですよね....心苦しいのですけど...
      ケンカが一段落するとどちらかが犬の散歩に行かれているみたいなので、愛情はあるのかな?
      現在はわたしが日本に帰国中なのですが、帰ったらまたかあ....と思うと、気が重いです。
      瑕疵物件として家賃まけてくれたら全然我慢できるのですが!笑
    • 
      0
53. • 59. なお
    • 2020年05月30日 03:23
    • それ良いけど、仕事を探すのとアルコールを控える事を条件つきなら。そう言ってもだらだら仕事探さずにアルコールに溺れる何も変わらない日々を送りそうにしか見えないんだよな。１つでも行動に移してからじゃないと説得力に欠ける。言葉だけじゃ信用出来ない。そんな態度はって言われても、侮辱行為のアルコール依存症の態度見てたら信用出来なくなるものね。母親に笑顔がなければ両親そろってたって子供の教育上良くない気がする。そこは賛否両論あるだろうけれど。てか、働きなさいよ。無職の父親見て育つのはダメだろう。。。
    • 
      0
54. • 60. ワッフルコーンだけたべたい
    • 2020年05月30日 04:14
    • 本人にその自覚はないけど、ここまできてしまっていて、現実的な改善の希望も薄すぎて、なにもかも今更すぎる。。ここまできたから、ようやく自分もどうにかして引き留めないと、と思ったのかな。ほんとに今更すぎる。
    • 
      0
55. • 62. 米
    • 2020年05月30日 07:15
    • そんなん、金づるに逃げられたら自分が詰むからに決まってんじゃん。子供の為とか詭弁詭弁。こんな人が子供の事考える事が出来るとちょっとでも思うのがまだ甘いよね。
    • 
      0
56. • 64. 必ずハンドルネームを入れてね！(例:好きな食べ物)
    • 2020年05月30日 08:42
    • It's Christian not Christopher
    • 
      0
57. • 65. Christian
    • 2020年05月30日 08:51
    • Hello Japan, it's me
    • 
      0
58. • 66. 必ずハンドルネームを入れてね！(例:好きな食べ物)
    • 2020年05月30日 08:55
    • You don't know me. Shame on you!
    • 
      0
59. • 67. Christian
    • 2020年05月30日 09:00
    • Was ist los Japan?
    • 
      0
60. • 68. 必ずハンドルネームを入れてね！(例:好きな食べ物)
    • 2020年05月30日 09:01
    • Talk to me
    • 
      0
61. • • 69. しげはる
      • 2020年05月30日 11:15
      • >>68
        Hello, Christian. I’m Shigeharu
        Are you her former husband?
        What's wrong?
        
      • 
        0
    • • 71. Sayuri
      • 2020年05月30日 14:38
      • >>68
        hello Christian
        If you are really Chris, tell me the truth
        
        Translate and read this blog
        And consult a lawyer
      • 
        0
    • • 73. はちろく
      • 2020年05月30日 16:23
      • >>68
        Hello, I'm a frequent reader of this blog and a fan of Ms.Panta. I notice that it is definitely out of your business but if you really are a former husband of her, I'm afraid that this place is not appropriate enough to reveal your personal informations and her privacy. Ms.Panta described that people on the blog are written in fake names due to protect their personal informations previously including herself. If its just my misunderstanding and you're just a blog reader like I am, it's my excuse and please forget about this comment. Thank you.
        
      • 
        0
    • • 74. 必ずハンドルネー(例:好きな食べ物)
      • 2020年05月30日 16:38
      • >>73
        
      • 
        0
    • • 75. カレーぱんだ
      • 2020年05月30日 16:46
      • >>73
        out of your businessはit’s not my businessの書き間違いではないですか？
        それこそit’s not my businessですが、一点だけ気になったので、もし元の文章のつもりで書かれてたらすみません。
      • 
        0
    • • 76. はちろく
      • 2020年05月30日 16:52
      • >>75
        あ、間違えました…。ご指摘の通りです。必死に打っていたので…。
        
        ○Its definitely out of my business
        ☓Its definitely out of your business
        
        Its not my business で合ってるんですけど、自身が全く関係者で無いにも関わらず第三者として首を突っ込む事に対し表現を強調させて頂きました。他の読者さん、ぱん太さん、ご不快にさせていたり失礼でしたらごめんなさい！
      • 
        0
    • • 78. カレーうどん
      • 2020年05月30日 17:02
      • >>76
        びゃー！私もスマホの予測変換で名前変なことになってました💦
        カレーうどんです失礼しました🙇🏻‍♀️💦💦
        
        喧嘩腰なのかと思って一瞬びっくりしたのですが、後の文脈的にそういうつもりではなさそうだったので、打ち間違いで良かったです🙏
      • 
        0
    • • 79. はちろく
      • 2020年05月30日 17:07
      • >>78
        いえいえこちらこそぱん太さんにご迷惑をお掛けするところでした💦
        カレーうどんさんご指摘ありがとうございます！お互いスマホの予測変換には注意の日なのかもしれませんね😂
        良い1日をお過ごし下さい〜☀
        
      • 
        0
    • • 80. しげはる
      • 2020年05月30日 17:17
      • >>76
        「てめーには関係ないだろ！」ってすごい喧嘩売ってるのかと思ったから誤解でよかった😭
      • 
        0
    • • 81. hazel
      • 2020年05月30日 17:21
      • >>68
        Are you really Chris himself?
        
        If you are him, I'd like to hear not only from Panta, but from you, for your calm opinion on this divorce problem. But won't this blog post have any impact on the divorce trial? Does your divorce trial lawyer know about this?
      • 
        0
    • • 82. corn soup
      • 2020年05月30日 17:59
      • >>68
        Hello, Christian.
        Are you really an ex-husband?
        Do you have evidence of this?
      • 
        0
62. • 70. かっちゃん
    • 2020年05月30日 14:12
    • どの口が言うのか！
      クリスママ関係ないやん、日本に居る時に病状悪くなってるんだから。
      という事は、ドイツ国内に居ようが、クリスとぱん太さんとフリッツ君の親子水入らずで暮らしても、また同じことを繰り返すだけ。
      
      病識がないと病院に行かないし、薬飲まないし、改善のしようがない。
      クリスママは息子を病気だと思ってないみたいだし、その後どうなってるのか怖いわ。
    • 
      0
63. • 72. 体がダイマックスして戻らない
    • 2020年05月30日 15:02
    • クリスの優しい発言後に侮辱モードはクラスママから譲り受けたものなのかな？だとしたらクリスママの優しいモードは家族のために行う精度の高い家事全般を指すのかなぁ？
      口調も柔らかくなるのかしら？
    • 
      0
64. • 83. 自粛明けの冷やしマスク
    • 2020年05月30日 18:23
    • みんな英語できてすごいな～、スマホで訳みながら読むので必死です。
      その後返信ないですね、本当にご本人かわかりませんが、ご本人なら彼の思いも聞いてみたい。
      
    • 
      0
65. • 84. 肉
    • 2020年05月30日 18:55
    • マジで本人降臨なら激アツ‥！
    • 
      0
66. • 85. 横入りごめんなさい
    • 2020年05月30日 20:45
    • ぱんてゃさん。こんばんは。
      ぱんてゃさんが全ての費用を負担することになるのに、自分が歩み寄ってることになるのか？
      感覚が凄くズレてると思います。
      ぱんてゃさんは、とても傷ついてるのに一緒に暮らそうって…なんでやねん！…orz。
      そもそも、引っ越しよりも日本に帰れるようにしてあげる方が先です！。
      結局、ぱんてゃさんが、チャンスを与える事
      は出来ないってハッキリと気持ちが固まった？からゲージがグワッーーンと一気に進んだのな…。
      離婚してるって解ってるんだけど、ホッとしました。
      
      
      
      
      
    • 
      0
67. • 86. Christian
    • 2020年05月30日 21:31
    • Yes i'm her husband. She should not tell such bad things about me. I'm the father of her son and I love him so much. That's importend I must not tell bad stories about her and i could tell a lot.
    • 
      0
68. • • 89. しげはる
      • 2020年05月30日 22:01
      • >>86
        Is everything on this blog true?
      • 
        0
    • • 90. Su5
      • 2020年05月30日 22:56
      • >>86
        I completely agree with you. It's really worst to write such a bad things about family on internet. Your wife has quite a huge amount of viewer as well(your son could read them in future..). For you probably better to hire a good lawyer and talk to your wife about this website. It's not really good idea to write many things here, there is just many of stupid curious people. I wish you all the best.
      • 
        0
    • • 91. Nur wenn es dir leichter macht
      • 2020年05月30日 23:09
      • >>86
        Du kannst gern deine Kommentare auf Deutsch schreiben. Dann kann ich (oder auch die andere) diese ins Japanisch übersetzen.
        Nur ein Vorschlag.
        
        Ich finde auch etwas übertrieben, was die Bloggerin uns auf diese Seite über dich und deine Familie mitteilt und wenn es hilft, würde ich dir gern damit unterstützen.
        
        Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute.
      • 
        0
    • • 92. 必ずハンドルネームを入れてね！(例:好きな食べ物)
      • 2020年05月30日 23:12
      • >>91
        Damit meinte ich mit der Übersetzung.
      • 
        0
    • • 93. マリ兄　(brother
      • 2020年05月30日 23:42
      • >>86
        it is not change without to accept blame.
        too really do you need alcohol?
      • 
        0
69. • 87. メロン
    • 2020年05月30日 21:47
    • 一連の投稿を見させていただきました。
      いつもドイツの楽しい情報をお届けしてくださっていたぱん太さんが私の知らないところでこんな悲しい思いをされていたと知って、涙が出ました。
      本当に自殺されなくてよかったし、ドイツにも優しい方々がいて本当によかったです。
      まだまだ終結までの道のりは長そうですが、記事にできるまでの心情に至れたことに本当にほっとしています。
      このようにネット上に書き込むのは初めてだったのですが、事情を知って何も書かずにはいられずコメントさせていただきました。
      いつも本当に応援しています。大好きなブロガーさんです。
      ネット上にはいろいろな意見があると思いますが、辛いことを発信してくださってありがとうございます。
      日本の片隅の私の応援が少しでもぱん太さんの励みになりますように。
    • 
      0
70. • • 101. ぱんてゃ
      • 2020年05月31日 04:39
      • >>87
        ありがとうー!!
        こういう応援コメントがあるから楽しく続けられてるよ！
        ホント、ネット上にはいろんな意見があるけど、わたしのこの記事もその中の一つで、窮地に立たされただれかの役に立てばいいなぁと思う!!
      • 
        0
71. • 88. メロウ
    • 2020年05月30日 21:59
    • 私の両親は離婚しました、父親のDVと浮気。勝利するまでに３年かかりました
      
      このブログをみていて、当時の事を思いだし、胸が熱くなりました。
      
      今は離婚されているということで、安堵しましたが、海外の法律のもとでの離婚は本当に大変だったと思います
      
      今、同じような境遇にいるかもしれない誰かのために描かれている行為も素晴らしいと思います
      
      私は当時の事を夢に見て、夜中に大声で叫びながら飛び起きます。もう１０年も前のことですが
      この先の続きが気になりますが、思い出して気を病まないように休み休み、負担のないように描いて下さい
      
      いつまでも応援しています！
      
      
      
      
    • 
      0
72. • • 102. ぱんてゃ
      • 2020年05月31日 04:40
      • >>88
        後半の文で涙が出そう。今でもトラウマなんだね…。
        応援の言葉すごく嬉しいよー!!ありがとう。メロウさんの心の傷がゆっくり癒えていきますように…。
      • 
        0
73. • 96. かっちゃん
    • 2020年05月31日 01:34
    • ぱん太さんのところにはＩＰアドレスが出てる筈だから、もし、以前は日本語で投稿してた人が元夫に成り済ましているとしたら悪質だな。
      日本であんな事件が起こったばかりなのに。
    • 
      0
74. • • 104. もち
      • 2020年05月31日 08:06
      • >>96
        まったく同じこと考えて読んでました。
        クリスチャンのくだりも謎だし。
      • 
        0
    • • 105. しげはる
      • 2020年05月31日 08:13
      • >>104
        「クリスチャン」はキリスト教徒という名前ではなく人名ですよ
        
        それはそうと、なりすましで日本から書いてるとしたらIP等管理者画面からモロバレですよね
        ぱんたさんの警告を何だと思ってるのか謎
      • 
        0
    • • 106. しげはる
      • 2020年05月31日 08:14
      • >>105
        ✖︎名前
        ○名詞
        
        のまちがえです｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
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    • • 109. もち
      • 2020年05月31日 20:15
      • >>105
        名前だっていうのはわかってますよ。
        言葉の意味がわからなかったんじゃなくて、なんで、クリストファーじゃなくてクリスチャンだよ、っていうところから入ったのかっていうのと、本名がクリスチャンで、実際に本人かもしれない、みたいな流れになってたのが謎です。
        私の勝手な偏見ですけど、実際に本人なのかもしれないけど、私はこれ日本人っぽいなと思ったので。
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75. • 103. 必ずハンドルネームを入れてね！(例:好きな食べ物)
    • 2020年05月31日 07:22
    • 侮辱という単語がゲシュタルト崩壊してる
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76. • 107. 鉄板ステーキ
    • 2020年05月31日 08:16
    • いつもブログ拝読しております。
      5/31朝更新記事のコメントから来ました。
      
      No.64-68,86って本当に元旦那様のクリスさんなんですかね(＞人＜;)？
      時々ドイツ語混ざるからリアルだけど…
      そしてNo.91-92(ドイツ語)の内容が気になります…
      
      でも討論面倒くさいから直接は絡みたくないや笑
      
      
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