2020年07月04日

1228続き.ドイツの国際離婚と親権162 ドイツに戻ってから

※リアルタイムのお話ではありません。
※みんなの応援や共感はもちろん、厳しく冷静な意見もありがたく読ませてもらってます。ただし、明らかな悪意がある侮辱的なコメントのうち、わたしが絶対に許せないと感じるレベルのものがあった場合、時間・お金・労力を惜しまず発信者情報開示請求、損害賠償請求をする覚悟があります。今後そういったコメントをしたいひともそれを覚悟の上してください。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
※コメント欄が荒れないためのルールがあります。

・命名は超適当でいいから必ず固定ハンドルネームでコメントする。

・ただし、元デフォルトネームの「ぱん友」とか「名無し」とか、他のひとと被りそうなものは無し。

・固定ハンドルネームはその記事内のみ固定。別の記事ではまた別のハンドルネームでOK。

・仮に同じIPで複数のハンドルネームを使い分けたり、デフォルトネームのままコメントしているものがあったら、わたしがメッセージを添えます。
・ルール違反してるコメントはスルー推奨。
・わたしや元義家族や他の読者さん、誰に対してでも関係無く、過激な言葉や表現を使ったコメントを書くのはやめよう。

前回のお話↓

「1228.ドイツの国際離婚と親権161 ドイツに戻ってから」

↓いつでも電話かけてきてねって言ってくれたのはこの時

↓当時のカイエさん視点のお話

これまでのお話↓
【離婚を決める前の生活】
①/②/③/④/⑤/⑥/⑦/⑧/⑨/⑩/⑪/⑫/⑬/⑭/⑮/⑯/⑰/⑱/⑲/⑳/㉑/㉒/㉓/㉔/㉕/㉖/㉗/㉘/㉙/㉚/㉛/㉜/㉝/㉞

【離婚を決めたきっかけ】
㉟/㊱/㊲/㊳/㊴/㊵/㊶/㊷/㊸/㊹/㊺/㊻/㊼/㊽/㊾/㊿/51/52/53/54/55/56/57/58/59/60/61/62/63/64/65/66/67/68/69/70/71/72/73/74

【ドイツに戻ってから】
75/76/77/78/79/80/81/82/83/84/85/86/87/88/89/90/91/92/93/94/95/96/97/98/99/100/101/102/103/104/105/106/107/108/109/110/111/112/113/114/115/116/117/118/119/120/121/122/123
/124/125/126/127/128/129/130/131/132/133/134/135/136/137/138/139/140/141/142/143/144/145/146/147/148/149/150/151/152/153/154 155/156/157/158/159/160

次回のお話↓
「1230.ドイツの国際離婚と親権163 ドイツに戻ってから」
2230.ドイツに戻って893

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タグ：: カイエさん; パートナー

コメント一覧 (59)

- 1. フレード親衛隊副隊長
- 2020年07月04日 19:04
- フリッツ君が可哀想。
  こんな両親に育てられたらぱん太さんも安心して育児できませんよね？
  
  　 _＠_
  へ(⊙θ⊙)へ　お願い！ルールを守ってね😭
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- 0
- 2. りんごあめ
- 2020年07月04日 19:04
- ぐあー！
  気になるとこで終わったー！
- 0
- 3. まいつん
- 2020年07月04日 19:05
- もう少しで別居できるのに、最後の修羅場が壮絶すぎて見るのも辛い……
  ぱんたさんはどれほど辛かったの……
  
  なんか、警察に咎められるようなことをしないあたり変なとこ冷静だなって思っちゃいました。
  でもスマホ投げたり取り上げられたりしなくて本当によかった……
- 0
- 4. おでん冷奴
- 2020年07月04日 19:06
- ぱん太さんは一人じゃありませんよ
  
  多分また後半で出てくるとは思いますがワニシさん達の反応も気になります。
  
  そういえば最近は皆様出てきませんね
  
  色々とあってお辛いと思うので横から催促はやめておきます。
  
  ぱん太さん、どうか頑張ってください。
  
  　 _＠_
  へ(⊙θ⊙)へ　お願い！ルールを守ってね😭
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- 5. おちんぽミルク
- 2020年07月04日 19:06
- シュテフとの出会いも気になるな😃
  
  　 _＠_
  へ(⊙θ⊙)へ　お願い！ルールを守ってね😭
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- 6. 今日は豚汁
- 2020年07月04日 19:06
- いつまでも続く地獄のような日々。
  早くこの話終わって欲しい（ ; ; ）
  共感しちゃってこちらまでツライ、笑
- 0
- - 12. 餅
  - 2020年07月04日 19:20
  - >>6
    あぁ、心配、、
    と思っていたのにハンドルネームに吹きました
    エアコン冷えするからうちも豚汁作ります
  - 0
- - 44. 今日は豚汁
  - 2020年07月05日 05:51
  - >>12
    夕飯の支度中でつい😂w
  - 0
- 7. 夫はフィリピン系アメリカ人
- 2020年07月04日 19:07
- あまりにクリスが酷すぎて創作を疑ってしまうレベル。
  
  一体どうしたら人間こうなるんでしょう？
  
  ぱん太さん、どうか頑張ってください。
  
  離婚後の話がまとまった後の楽しいお話も楽しみにしております
  
  　 _＠_
  へ(⊙θ⊙)へ　お願い！ルールを守ってね😭
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- 8. あしよし
- 2020年07月04日 19:12
- 別居というゴールがあることがわかっているから安心して見られるんだけど、それでも見てるだけでしんどくなるような内容でパンタさんよく耐えたなって。涙でる。
- 0
- 9. 昼寝部
- 2020年07月04日 19:14
- 中標津よりこんばんわ
  
  ドイツとアメリカって、時差がどれくらいなんだろう?
  しかし、持つべきものは友ですね。
- 0
- - 55. ぱんてゃ
  - 2020年07月05日 23:46
  - >>9
    ドイツから見て、ちょうど日本が＋7時間でアメリカが−7時間だから覚えやすい！笑
  - 0
- 10. 固定炙りホタルイカ
- 2020年07月04日 19:16
- 女性警官に期待しすぎてた。辛い。
  
  既に別居してるのはわかっているけどクリスやクリス両親の鬼畜さに本当にドン引きしてる。
  
  これからはフリッツ君と楽しく穏やかに過ごしてほしい。
- 0
- 11. しげはる@MACCA
- 2020年07月04日 19:17
- カイエさんたすけてーーー😭😭😭
  次回英語でクリスに何言ってくれるのかな？？😭
  きっとカイエさんなら！なんとかしてくれる！と期待してます！！😭が、クリスが冷静になってぱんたさんにごめんねとかいう未来も想像できないので、きっと一方的に切れて電話切るとかなんだろうなぁ…そろそろ違うアクションみせてくれよクリスぅ…
- 0
- - 16. まつたけ
  - 2020年07月04日 19:30
  - >>11
    MACCAって何ですか？
  - 0
- - 18. でんでん虫
  - 2020年07月04日 19:38
  - >>11
    しげはる師匠
    ハンネ変えたんですか！？
    
    このMACCAって何ですか？しげはるゆかりの場所？それともしげはると組み合わせたら何か分かるパズルですか？
  - 0
- - 21. しげはる@MACCA
  - 2020年07月04日 19:49
  - >>11
    まつたけさん、でんでんむしさん
    私なんかの名前に反応していただいて恐縮です🙇‍♀️
    MACCAの由来は若干身バレに関わることなので、ちょっと…まぁ身バレしたとこでなんだよって感じかもしれませんが笑
    他に「しげはる」って使われた方がいて、被らないように昔の思い出から被らなさそうなのを取ってきました！ちなみに「しげはる」は息子の名前候補だったものです🥰
  - 0
- - 24. でんでん虫
  - 2020年07月04日 20:32
  - >>21
    ぱん友の鑑しげはる師匠！！お返事ありがとうございます。
    そんなドラマティックな意味があったとは。素晴らしいです。
    しげはる師匠のブログコメントはいつも知的かつぱん愛溢れる文言で憧れます。
  - 0
- 13. おじいちゃん
- 2020年07月04日 19:23
- 今日の夕飯は味噌カツです
  
  　 _＠_
  へ(⊙θ⊙)へ　お願い！ルールを守ってね😭
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- 0
- - 23. ちゃぴ
  - 2020年07月04日 20:24
  - >>13
    あ、一緒。ソースだけど
  - 0
- - 28. でんでん虫
  - 2020年07月04日 20:59
  - >>13
    おじいちゃんよく噛んで食べてくださいね。
  - 0
- - 37. ちゃぴ
  - 2020年07月04日 22:12
  - >>13
    おじいちゃんはおばあちゃんだったのかな。。
    カツ仲間と思ったのに。。
  - 0
- 14. ハンペンおじさん
- 2020年07月04日 19:24
- 最近までカイエさん全く出てこなかったけど何か理由があるのかな？
  
  　 _＠_
  へ(⊙θ⊙)へ　お願い！ルールを守ってね😭
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- 0
- 15. たまご
- 2020年07月04日 19:27
- カイエさん！！電話きて即対応してくれるなんて本当に優しい...
  いいお友達がいて本当ひよかったですね、ぱんたさん...
- 0
- 17. もず
- 2020年07月04日 19:32
- カイエさん…！！
  カイエさんぱん太さんを助けて！！
- 0
- 19. ぽんたの母
- 2020年07月04日 19:39
- 全くの第三者なら少しは冷静に話してくれるかなと期待しちゃうけど、電話を切ったあと「アメリカにまで家族のことを言いふらしてるのか？！」ってさらに罵倒されそう😢
- 0
- - 22. ジャムパン
  - 2020年07月04日 20:17
  - >>19
    ですね。
    この程度(失礼)でクリスが黙るとは思えない。
  - 0
- - 29. もちきち
  - 2020年07月04日 21:20
  - >>19
    あたしも同じこと考えました…
    次の更新までハラハラしてしまいます💦
  - 0
- 20. ところ天の助
- 2020年07月04日 19:41
- モラハラって外面だけはとてもいいらしいから、第三者で、しかも英語でとなると少し冷静に話せるのかな…？カイエさんは本当に良い方ですね。
- 0
- 25. ましまろ
- 2020年07月04日 20:40
- えぇ…
  ヒロニキならまだクリスと面識あるし、同じ男性でしかも、既婚だからフレードみたいに不倫も疑われないから説得できそうな気もするけど、カイエさんだとこの前の裸マッチョメン送ってきた人ってクリスの中のイメージ悪そうだし、ぱん太さん寄りの赤の他人だから、まず話すら聞いてくれなさそう。。。
  悪い展開しか想像しかできないですが、次回が気になります。
- 0
- - 31. ぱん友くま
  - 2020年07月04日 21:41
  - >>25
    残念だけどヒロニキの英語はかつてあまり通じなかった様なので。
    完璧に憶測でぱんちゃんにしたら違うかもしれない、それだったらごめんだけど、、、ヒロニキ夫妻もOさんも皆さん子どもが生まれたりでデリケートな時期だったし、影響力もある方達だからこの件に関しては発言しないようにしているんじゃないかな？もしかしたらぱんちゃんはそういう気遣いしたように思っています。
  - 0
- - 34. ぱん友くま
  - 2020年07月04日 21:53
  - >>31
    あぁ、ごめんなさいOさんじゃなくてUさんでした。
  - 0
- - 36. ぱん友くま
  - 2020年07月04日 21:59
  - >>34
    度々ごめんなさい。ちょっと憶測ばかりの余計なコメントをしてしまいました。自己嫌悪です。
  - 0
- 26. はにた
- 2020年07月04日 20:43
- クリス一家の行動は虐めが激化していく時のスパイラルそのものですね
  公的機関が介入出来なかった事で自分達の行動は非が無いどころかむしろ正当化された思うようになって、最初はパパのような中立者も親しい側（加害者）に加担しだして、人数が増える事でさらに罪悪感が薄まって攻撃に歯止めが効かなくなって、と…
  親権についても本当に望んでるのではなくて世間体と子供を奪うことが一番辛い思いをさせる事が出来るみたいな感情で動いてる気がしてならない
- 0
- 27. かぼちゃの煮物
- 2020年07月04日 20:46
- この異常な密室空間には、とにかく第三者の介入が必要だと思って読んでいました。
  カイエさん、めちゃくちゃいい方～！　ほんとにいてくれてよかったです！　
  どうかびっくり水になって、少しでも元夫氏が冷静さを取り戻して侮辱をやめてくれますように…（過去と知りつつ祈る気持ち）
- 0
- 30. ぐる
- 2020年07月04日 21:31
- 警察の人も味方になってくれなくて、誰か1人でも味方になって今この場で一緒に戦ってほしいってキモチがもう痛いほど伝わってくる……
  ぱんちゃんが誰かに手を伸ばせる気力が残っててホントによかったよ。。
  辛かったし悔しかったし絶望してもしただろうに…
  
  別居に向かうぱんたアイコンもめっちゃ頼もしい。
  LINE絵文字に欲しい( ˙꒳˙ )
- 0
- 32. まつたけ
- 2020年07月04日 21:48
- 前の記事のコメントから察するに、この記事でコメント非公開にされてる人全員フレード親衛隊副隊長（）の自演なのかな・・・意味不明で怖過ぎる・・・
- 0
- - 46. ゆでそら豆
  - 2020年07月05日 07:57
  - >>32
    「この記事でコメント非公開にされている人全員」とはもしかして前回の記事のことを指しておりますか？（今回の記事のコメントであれば、非公開についてぱんたさんは触れられていないのでそう思いました）。前回の記事については、ぱんたさんも書かれているように前回コメ２の方とそれに返信したコメント（私含む）全部が非公開になったようです。もしまつたけさんが、前回記事で非公開になった方全員が「前回コメ２さん」の自演なのかと思われているのであれば、私は違います。真面目に考えてコメントしました。
    またこれまでもこの名前を使用したことがあったので、そう思われ続けるのはかなりしんどいので、その疑いがあるのなら今回の記事のコメント欄でしか証明できないと思い、本筋と全く関係ないコメントで大変申し訳ありませんが書き込みさせていただきました。
  - 0
- 33. なんてん
- 2020年07月04日 21:50
- カイエさーん！！！助けてーーー！！！
- 0
- 35. サーモン
- 2020年07月04日 21:53
- カイエ神お願いしますー！！
- 0
- 38. 嫁ちゃん
- 2020年07月04日 22:42
- 神降臨！！
  乁(°ω°`乁)神✧*。
- 0
- 39. カスタード入りアップルパイ
- 2020年07月04日 23:37
- ハラハラする展開だ
  もう過ぎたこととわかっていてもハラハラする
  カイエさんと話して態度変えるような人ならこんなドモラハラしないんじゃないかとか思ってしまうけど…
  確かにモラ夫というのは外ヅラはいい
  でも発揮するかなこの場合でも
  ああー続きが気になる
- 0
- 40. 湿気ひどいね癖毛でてきたわ
- 2020年07月05日 00:22
- ぱんさんにもしっかり味方がいてくれて良かった
  
  ドイツの警察も事件性がないと判断されたらやっぱり取り扱ってくれないんだろうな
  十分に事件性あったんだけど
- 0
- 41. ビシソワーズ
- 2020年07月05日 00:45
- カイエさんすごいや！！
  本当に頼れる人がいてよかった！！
  ぱん太さんもう限界やもん！！
  
  警察の絶望な対応後に寝させない侮辱なんてたまったもんじゃない！！心折れてるときに聞いたらマジで自殺レベル！！
  警察に通報されても綺麗にかわせるレベルでの嫌がらせはたち悪すぎて・・・そんな所に頭使うなら違うところに使えや！！
  
  警察よりも頼れる友人！！
- 0
- 42. シキ
- 2020年07月05日 01:48
- カイエさん、あのポストカード送ってくれた時に、たしかに言ってくれてた！！
  過去記事で確認させてくれてありがとうございます。そして、ぱん太さんが「のちに大きな助けになる」と！
  クリス、英語で話して一体どうなったのか…？
  少なくとも早く部屋から出て行って…。
- 0
- 43. ナツメグ
- 2020年07月05日 03:53
- ぱん太さんは当時迚も精神的に追い込まれていたのでしょうし、リアルタイムではなく描き溜め？しているものを投稿しているのだろうとは承知の上で、今現在、当時を振り返ってどう思うのかが気になります。
  罵倒され続けて辛い思いもされたでしょう。ですが、ぱん太さんの描かれるブログの話でしか知り得ない私には、ぱん太さんが何から助けてほしかったのか、いまいち理解できません。
  侮辱だけでは警察の管轄外。突き飛ばされたと云う事実を証明出来るもの(怪我や青少年局？で使った録音)を提示した上でしょうか。写真を滅多刺しにされた時はクリスさんを嘲笑しておられましたよね？警察の方は客観的に見て正論であるように思います。
  もう時間が経った今、思い返すと当時とは違った見方ができるでしょう。自分自身で戦うではなく「カイエさんなら助けてくれる？」とはどのような助けを考えておられたのですか？
  自分で戦う気力もないくらい精神的に追い詰められていたのだと言うならクリスさんだって同じ(精神疾患を患っておられるので)ですから、誰かに助けてもらう事しか考えず、自分で解決する気がないのだなぁと思いました。
- 0
- - 45. 固定ハンドルネーム必須
  - 2020年07月05日 07:47
  - >>43
    少なくともクリス一家は早く家を出て行くように何度も促してるし、ぱん太さんも別居の準備を終えてるから困る事全く無いよね。葬式の時のように、一人で家を出れば邪魔されない事が分かってるのだから。
  - 0
- - 51. 冷うどん
  - 2020年07月05日 14:50
  - >>43
    そんなに不思議ですか？
    
    例えば急に暴漢に襲われたとして、通りすがりの人がいたら大半の人が「助けて！」って思わず言っちゃうでしょう。実際は暴漢と戦うなんてよっぽどでないと難しいけれど、困っている時・錯乱している時であれば、その人が戦えるポテンシャルの人なのか、具体的にどうやって欲しいのとかそこまで考えずに「助けて！」って。
    パンタさんの場合は警察ですし、警察って漠然と「困っていたら助けてくれる人」のイメージがあるのだから、なおのことだと思います。
    
    ピンチな時の助けを求める行為に対して「自分で解決する気がない」は、かなり明後日な意見ですよ。
  - 0
- - 53. ナツメグ
  - 2020年07月05日 17:26
  - >>51
    私は不思議ですよ。
    例に出された暴漢云々は突発的な事件で、ぱん太さんの当時と同様に語るのは不適切かと。それに暴漢に襲われ周囲に助けを求めたとして抵抗はするでしょう。読者の方から情報を貰い、フレードさんを頼り、警察を頼り、カイエさんに頼る。ぱん太さんが解決する為に自分でした事って何がありましたかね…
    離婚を切り出したのはぱん太さん。子供を連れて勝手に出て行く事はドイツのルール上できない。前に警察には管轄外と言われている。
    カイエさんに助けを求めたとして、カイエさんには何ができますか？英語ででもクリスさんを宥める。もしそれに効果があるのならぱん太さんだって出来る事です(ぱん太さんはドイツ語を話せますし、クリスさんの事はカイエさんより解っているのですから)。
    当時は向き合う事が難しい精神状態だったとしても、今は違うでしょう。なので今、ぱん太さんが振り返ってどう思っているのかが気になります。
  - 0
- - 54. 冷うどん
  - 2020年07月05日 21:57
  - >>53
    ひとまず心理学を勉強されるをオススメします。
  - 0
- - 56. ナツメグ
  - 2020年07月06日 02:57
  - >>54
    もう見てないかも知れませんが…
    もし見たなら、心理学を学んだ貴方がどう分析されておられるのかをご教示頂けたらと思います。
    心理学は奥深く、私も多少学んでおりますが他者に学ぶ事を推奨する程自信を持って学んだとは言えませんので。
    それと、このぱん太さんの件に関する貴方の見解に用いた論文や文献も教えて頂けたらと思います。書いている内容から推察するに臨床ですかね？私は臨床には明るくないので、是非学ぶ機会を頂きたいです。
    よろしくお願い致します。
  - 0
- - 58. 冷うどん
  - 2020年07月06日 17:18
  - >>56
    私はぱん太さんに対して心理学を用いれば良いと思っているのではなく、ナツメグさん自身に、と思ってのコメントでした。
    
    客観的にみて、先日の質問コメントは「質問をしたいのではなく、質問に交えて批判したいのだな」と感じました。
    
    純粋な質問であれば「過去の出来事を振り返って、今も考え方は同じですか？違いますか？」だけで良いはずです。仮にパン太さんが返信されるとしたら、その方がパン太さんの率直な意見が聞けたはずですから。
    
    質問されたい内容はとてもシンプルなはずなのに、かなり色々な事を混ぜて書かれていた、なので私はそう思いました。ただ、意図的な批判だったかどうかは判断しかねるところだったので、「本当に不思議ですか？」と問いかけたのです。
    
    しかしながらその答えも、知りたと思われたご自身の話より、ぱん太さんの批判話の方が多かったため、そのように返事した次第です。
  - 0
- - 59. ナツメグ
  - 2020年07月07日 03:45
  - >>58
    成る程。私に対して「心理学を学んで自己分析してみたら」と云う意図だったのですね。勘違いして申し訳ありません。
    貴方が心理学を学んだ上でそう言われるのであれば、意見が合う事はありませんので今後スルーして頂けたらと思います。聞き流すかは自由ですが、自身が学ぶ意欲の有無も判らない他者に対して心理学の勉強をオススメするのはやめた方が良いと思いますよ。深入りする事は稀でしょうが、相手の人生に責任など持てないでしょうから。共感や同調する事が心理学と思っておられるのなら尚更です。
  - 0
- - 57. のらりくらり
  - 2020年07月06日 08:35
  - >>53
    誰かを頼るというのも解決策の一つですし、自分でどうにもできなかったから誰かできそうな人に相談するんです。
    自分で解決する気のない人というのは黙ってても誰かが助けてくれると期待して待っているだけです。たいていは放置しすぎて物事が大きくなってから明るみに出るのですが、その時は誰も助けてくれなかったと逆恨みします。
    この状況に力になれなさそうな人に頼るとはどういう心境なんだ？という疑問をお持ちなんだと理解しているんですけど、「藁にもすがる思い」「信じる者は藁をも掴む」といったことわざ慣用句にもなっているくらいなので、昔から一般的で人々が離開できる、決して特別変わった考え方ではないのでしょう。
  - 0
- - 52. パエリア
  - 2020年07月05日 17:09
  - >>43
    底意地の悪さを感じます。
  - 0
- 47. 鉄板ステーキ
- 2020年07月05日 08:06
- 本記事と全く関係ないですが…
  「お願い　ルールを守ってね」のぱんてゃさんの顔文字、
  フクロウの自画像に似てて可愛いし、
  @マークの上手い活用方法で納得しました笑
- 0
- 48. たまら
- 2020年07月05日 09:06
- インスタから来ました。
  声楽で留学して、結婚してドイツ住んで、子供も同じ年に産んで、一緒だな〜って、ちょっと勝手に親近感持って読んでました。楽しそうに暮らしてて、義両親にも助けてもらっていいな〜、って思って読んでたら、テーマが離婚になって、気になって一気に読みました。
  子供を奪われてしまうんではないか、と気が気でなくなって、読んでて辛かったです。
  今はフリちゃんと一緒に住めてるみたいで本当に良かったです。
  色々な所で出てくる人々や、対応が、ドイツアルアルだなぁ、と思いました。ものすごく大変だったでしょうね。
  今、心穏やかに暮らせてるといいな。
  お母さんのご冥福をお祈りします。
- 0
- 49. 山犬バンガロー
- 2020年07月05日 10:08
- パン太さんて、お友達も多くてみんなから好かれて、味方もいて、大学にいって
  さらに外国へいって外国語を習得し、人間として本当に能力のあるひと…………私なんかの百倍もすごい人なんだなあって最初から読んでて思ってました。
  ブログもとっても面白かったし。
  そんなすばらしい人が、能力ある人が、理不尽に辛いおもいしているのが悲しいすぎです。
  今はもう別居されてるっていうのが救いですが、
  どうか早くこのマンガでの事態も動きますように……
- 0
- 50. ヌコ田
- 2020年07月05日 14:50
- カイエさん関係無いのに可哀想。
  クリスは相手が弱いと強気になるタイプなので、頼るなら男の人の方がいいと思いました。
- 0