2020年07月24日

1248.ドイツの国際離婚と親権181 別居後

※リアルタイムのお話ではありません。
※みんなの応援や共感はもちろん、厳しく冷静な意見もありがたく読ませてもらってます。ただし、明らかな悪意がある侮辱的なコメントのうち、わたしが絶対に許せないと感じるレベルのものがあった場合、時間・お金・労力を惜しまず発信者情報開示請求、損害賠償請求をする覚悟があります。今後そういったコメントをしたいひともそれを覚悟の上してください。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
※コメント欄が荒れないためのルールがあります。

・命名は超適当でいいから必ず固定ハンドルネームでコメントする。

・ただし、元デフォルトネームの「ぱん友」とか「名無し」とか、他のひとと被りそうなものは無し。

・固定ハンドルネームはその記事内のみ固定。別の記事ではまた別のハンドルネームでOK。

・仮に同じIPで複数のハンドルネームを使い分けたり、デフォルトネームのままコメントしているものがあったら、わたしがメッセージを添えます。
・ルール違反してるコメントはスルー推奨。
・わたしや元義家族や他の読者さん、誰に対してでも関係無く、過激な言葉や表現を使ったコメントを書くのはやめよう。

前回のお話↓

「1246続き.ドイツの国際離婚と親権180 別居後」

家族からDVを受ける母親は、子供を諦めて一人で逃げるか、それが嫌なら耐え続けるべきだと言うんだろうか。

↓フリちゃんが持ってるおもちゃはこれ

これまでのお話↓
【離婚を決める前の生活】
①/②/③/④/⑤/⑥/⑦/⑧/⑨/⑩/⑪/⑫/⑬/⑭/⑮/⑯/⑰/⑱/⑲/⑳/㉑/㉒/㉓/㉔/㉕/㉖/㉗/㉘/㉙/㉚/㉛/㉜/㉝/㉞

【離婚を決めたきっかけ】
㉟/㊱/㊲/㊳/㊴/㊵/㊶/㊷/㊸/㊹/㊺/㊻/㊼/㊽/㊾/㊿/51/52/53/54/55/56/57/58/59/60/61/62/63/64/65/66/67/68/69/70/71/72/73/74

【ドイツに戻ってから】
75/76/77/78/79/80/81/82/83/84/85/86/87/88/89/90/91/92/93/94/95/96/97/98/99/100/101/102/103/104/105/106/107/108/109/110/111/112/113/114/115/116/117/118/119/120/121/122/123
/124/125/126/127/128/129/130/131/132/133/134/135/136/137/138/139/140/141/142/143/144/145/146/147/148/149/150/151/152/153/154 155/156/157/158/159/160/161/162/163/164/165/166

【別居後】
167/168/169/170/171/172/173/174/175/176/177/178/179

次回のお話↓
「1248続き.ドイツの国際離婚と親権182 別居後」
2249続き.別居後161

ところで、前にドイツの食べ物の写真見たい！って言ってくれてたひとがいたから、少しずつツイッターにあげてくことにしたよ！
時々気まぐれにツイートしていくからよかったら見てね❤️❤️

ぱん田ぱん太@pandapantade
ドイツの外食写真＆イラスト🤪

Obazdabrot(Obazda=バイエルン料理のチーズペースト)
Bierradi(大根を渦巻き状になるよう切ったもの) https://t.co/7il9kWSZj0
2020/07/23 22:07:12

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タグ：: フリッツ君; フレード

コメント一覧 (121)

- 読み込み中

- 19. 高野山
- 2020年07月24日 08:12
- 周りの人に甘え過ぎなところがあるから、やっと自分の頭で考えられるようになって良かった。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 28. 今日三十路のベーコンエピ
  - 2020年07月24日 09:00
  - >>19
    誰にも甘えられなくて自ら死を選びそうな状態から、優しい人との触れ合いでやっと甘えることが出来て。色々なアドバイスが蓄積されて、自分で回避できるようになったパン太さん。
    これからの戦いが楽しみですね。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 20. kyakya
- 2020年07月24日 08:18
- 相手側寄りの言動が、
  全然、『仲介者』じゃない！
  そこで「はい」と言わなかったのはサスガですよー👍
  
  ワタシだったらパニックになって、人の助言なんてどっか飛んでいって、断ることが出来なかったろうなぁ😭
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 21. 犬派
- 2020年07月24日 08:18
- 弁護士さんマジかっけぇ…
  惚れる…
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 22. みかんmss
- 2020年07月24日 08:23
- おはようございます。
  ぱん太さん、よくぞフレードさんの素晴らしいアドバイスを思い出してくれましたね…！ほつとしました。
  そして信頼できる弁護士さんで本当に良かった。裁判で無双かましてくれるの期待してます。
  
  フリちゃんはサメちゃんに噛みつかれてないでしょうか？？怪我するほどの威力ではないでしょうが、フリちゃんが（本人的には理不尽に）痛い目に遭わないか勝手に心配してます(^_^;)
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 60. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 14:47
  - >>22
    幸いにも遊び方を理解してなかったから噛まれることはなかったwwwよかったー！
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 23. 嫁ちゃん
- 2020年07月24日 08:35
- フレードの言葉！！！思い出してよかった！
  
  上手くいく時はトントン拍子！！
  
  頑張れ〜〜〜！！！
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 24. さっかん
- 2020年07月24日 08:38
- フフフフリードーー！！！
  女性弁護士ぃーーー！！！
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 25. さっかん
  - 2020年07月24日 08:40
  - >>24
    すみません、フレードでした←
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 26. 固定ハンドルネーム必須ポン酢
- 2020年07月24日 08:44
- 本当にイッライラしました！！！
  でも味方がぱんたさんのすぐ身近にいて本当によかったです。。
  とてもいい方達に巡り会えましたね。
  なんだかS氏はアジア人だと思って見下してるのか？女を下に見るタイプか？と勘ぐってしまいました。
  敵のクセが強くてフレードと弁護士さんの天使👼っぷりが際立ちます☺️
  読んでるだけで心乱されるので、当事者のぱんたさん本当にお疲れ様でした😭
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 27. ちゃま
- 2020年07月24日 08:45
- 心強い。
  
  精神おかしくさせて
  変な事言わせる気だったのかな。
  
  フレード氏はいい事しか言わない
  結婚してくれ
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 29. 乙女
- 2020年07月24日 09:06
- 日本人だから連れて逃げる🏃偏見持っていそうですね。
  裁判官と弁護士さんに見せるよう渡してくれた書類はきっとこの家の間取り、冷蔵庫の中身まで記載してくれた物ですかね。母子快適に過ごせて居るか明確になれば有利になりますから。
  勧めてもリビングしか見ていないのも記載してくれていると良いなと思いました。
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  ぱん田ぱん太
  
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- 30. 雨
- 2020年07月24日 09:08
- 精神DV受けて心身も本調子でない女性に、揺さぶりかけて脅し紛いな事をするなんて…もう本当に脳内夜神ぱんた神100人降臨です100人乗っても大丈夫！！！！…😡😡😡
  脅しに屈せず、フレードの言葉を思い出せて、ぱんたさん凄いです！裁判所の肩書き付きの男性にこんなこと言われたら混乱しますよね。そして女性弁護士さんの台詞がいちいちドラマのようでカッコいい！不安な依頼人を安心させようとしてくれてるのかな。大家さんも良い人だし、ちゃんとぱんたさん自身を見てくれている人が居て嬉しいです。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 31. ちょみ
- 2020年07月24日 09:26
- 次のサムネで大家さんが持ってる書類、S氏の言動をまとめたもので裁判官に仲介者なのに自分の意見ゴリ押しなのがバレてクビになるところまで想像した。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 32. 虎かあさん
- 2020年07月24日 09:30
- 弁護士さんが心強いですね。
  
  インスタで離婚の調停をアップしている人がたくさんいますが日本でも調停員で変な人たくさんいます。
  証拠びっしり書いても老眼できちんと読んでなくてモラハラ旦那の肩をもつ人とか、男尊女卑バリバリの人とか。
  
  大家さんや弁護士さん、フレードとパンさんの周りに味方がいて本当に良かった！
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 33. あ。
- 2020年07月24日 09:35
- 「侮辱」や「DV」を受けていたのはぱん太さんのみ。
  少なくとも現時点でフリッツくんには害を加えていない。
  （目の前で母親に怒鳴り散らすのは害だけど、ぱん太さんが別居するなら、フリッツくんに直接の危害はない）
  
  ・父親、祖父母と離れ、自分と母親以外の人も住む家に間借りする
  ・母親と離れるが、住む環境は変わらない
  
  上の方がフリッツくんに与える影響は大きいと思います。
  クリスママが日常的に育児をしていたのならなおさら。
  
  もちろん、ぱん太さんが母親として、子どもと離れたくないお気持ちはわかります。
  ただ、あまりにもS氏ひどい！というコメントばかりでしたので、客観的事実だけを書いてみました。
- 0
  
  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 45. プリン
  - 2020年07月24日 11:29
  - >>33
    昼間っから素っ裸で酒飲んで薬が無くなると人に八つ当たりしまくる父親の家？
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 51. ぱん友ﾌｫﾙﾈｳｽ
  - 2020年07月24日 12:42
  - >>33
    　そして仮にフリッツ君だけ義実家に戻して数年後。
    
    見事に出来上がるんはモラハラエネ夫のミニチュア版かもしらんね。(=д= )
    
    と思った私がおるよ。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 54. ぱん友ﾌｫﾙﾈｳｽ
  - 2020年07月24日 12:58
  - >>33
    申し訳ない。(=д= )
    途中送信してしまった。
    
    いくらクリスママが面倒みとったっていっても、ブログみてるうちに、最後の方はなんとなくアル中になった息子の失敗した育児のやり直しをしたがってるような感じに思えてきたんだよねぇ。けどクリスママ自身が変わらないと多分フリッツ君も結果は変わらないと思うんよ。
    
    客観的に見て見るとSの意見が出てくるのもまぁわからんでもないけど、見る前に飛んどる気がするよ。
    
    弁護士の言う通りの「出すぎた真似」ってやつなんだろうね。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 74. 手作り梅酒
  - 2020年07月24日 16:45
  - >>33
    配偶者に対する DV を子供に見える状態で行うことは、日本国内だと児童虐待防止法に違反しています(面前DVという心理的虐待)
    この児童虐待防止法はユニセフの子どもの権利条約に批准していますので、ドイツは批准しているかどうか分かりませんがもししているとすれば同等の法律があると思います
    さらにこのS氏は、ぱんてゃさんの住居をあえて見ずに憶測で環境がふさわしくないと述べている
    なので、この S氏の視点は客観的事実を見ているとは言い難いと私は感じました
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 76. さかな
  - 2020年07月24日 16:54
  - >>33
    同感です。フリちゃんの気持ちや立場を考えると、あ。さんの言う通りだし、S氏も間違えた事は言ってないと思いました。
    
    なんか今日のブログコメントはSを批判しないと袋叩きされるんですか？
    怖いし、ものすごく傷付きます。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 81. みきりん
  - 2020年07月24日 17:54
  - >>76
    「なんか今日のブログコメントはSを批判しないと袋叩きされるんですか？
    怖いし、ものすごく傷付きます。」確かに、行き過ぎた言葉は誰も幸せにはしませんよね。全く同感です。使う言葉は気をつけ他方がよいと私も思います。
    でも、皆さんが怒っているのは、事実をちゃんと確認すべき義務（しかもそれが彼の仕事）を怠っていながらがら、自分が思っているにすぎないことがあたかも正解のように意見をし、しかも、客観的事実に欠く憶測を、DVを受けた当事者に伝えていることです。ぱんたさんも、自分と違う意見を述べる方を一概に批判することはないといった趣旨の発言をよくされています。ただ、彼の場合は意見ではなく、彼の主観です。
    まあ、行く末を見守りましょうよ。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 95. やっちゃった～！
  - 2020年07月24日 21:47
  - >>76
    ほんそれです。
    
    ぱん太さんに共感してよりそうコメは、そりゃそう思うけど、一方でもう十分に公平じゃないから・・・だって自分たちはぱん太さんブログのファンだから、、
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 112. うろん
  - 2020年07月25日 04:34
  - >>95
    少し国語勉強しようか。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 119. やっちゃった～！
  - 2020年07月25日 19:51
  - >>112
    そういう感じが、ちょっとどうかなーってなるんですよ。
    なんかトゲトゲしいです
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 109. れもんじゅーす
  - 2020年07月25日 00:50
  - >>33
    正直S氏の言ってる事もあ。さんの言ってる事も客観的事実と言うより、内情は熟慮しない、一軒家、祖父母同居など書面を読んだけの判断ように見えます。
    S氏自体はその場のみの役人なので、深く知ろうとはせず独断と偏見で話を進めるありがちな人だなと思いますが。
    離れたくないとか気持ちの問題ではなく、間借りの母親の元か、無職アル中で昼間は起きれず、母親を当然のように侮辱する父親の元かどちらが子供にとって良いかですよね。
    祖父母はあくまで祖父母。母親にも父親にも代われませんので。
    もし義実家が子供が居るに本当に相応しい場所ならば、フレードやフレード家族は元々クリスの友人であるのに何故ぱん太さんに味方するんでしょう？
    どちらの話も聞いて、状況をその目で見て、人となりまで知っていて、利害関係のない立場の人が客観的に見た結果「子供を連れて」家を出ろと言ったのなら、
    それが客観的事実なのでは。
    客観的に見る事と上っ面だけ見る事は同じではない思います。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 110. アイヌネギ
  - 2020年07月25日 01:08
  - >>109
    > 客観的に見る事と上っ面だけ見る事は同じではない思います。
    すごく腑に落ちました
    
    Sさんは会ったばかりなので上っ面しか見る事はできませんもんね…
    その中で「間借りしている家」か「今まで住んでいた大きな家」かで言えば後者になりますよね
    あ。さんがSさんをフォローする気持ちもわかります
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 117. 焼きそば
  - 2020年07月25日 14:29
  - >>110
    
    Ｓ氏はぱん太さんの新居に行ったのに、共同部分をチラっと見ただけで調査を終えてしまい、報告書を書いたんでしょう。
    それって、Ｓ氏は自分の仕事をちゃんと果たしたと言えるでしょうか？
    裁判所の職員の筈なのに普通に仕事してください、とみんな言いたいのでは。
    日本の役所の人でこんな偏った仕事をしてるのがバレたら、問題になりますよ。
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 118. アイヌネギ
  - 2020年07月25日 15:37
  - >>117
    本当にそうですよね！
    「間借りしている家」と言う時点でSさん的に「今まで住んでいた大きな家」より評価が低かったんでしょうね
    
    ぱんたさんの弁護士も電話連絡だけでフリッツ君を連れて行ってもいいと独断して、裁判所の許可が出たか等の連絡もなかったり…
    日本と違って大分おおざっぱな感じがしますね
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 34. りさき
- 2020年07月24日 09:46
- S氏、夫側からお金でも貰ったのかなって思ってしまうわ、、、決めつけて脅すなんて。
  弁護士さんて何て心強いんだ〜！
  次の投稿が楽しみです！
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 35. パン屋のおソノ
- 2020年07月24日 09:56
- 頑張っているぱん太さんにみんな力を貸して！
  過去記事だってわかっているけど祈ってしまいます。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 36. 焼きそば
- 2020年07月24日 10:07
- 弁護士さんも怒った！
  「今日、あなたが彼から聞いたこと。それが彼の最後の言葉よ」
  
  フフフ…、Ｓ氏、裁判所の仕事失っちゃったのかな。
  これまで何組の女性が陥れられていたか。当然の報いだ。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 37. ちくてん
- 2020年07月24日 10:21
- ぱんてゃん！！よく激昂しそうな状況の中冷静に行動したね！！！！えらいえらいヨシヨシなでなでしたるーーーー！（←誰）最後のコマしびれるぜ。北斗の拳のケンシロウの言葉のようだぜ。
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 61. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 14:51
  - >>37
    (*-θ-)ヾ(・ω・*)
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    ぱん田ぱん太
    
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- 38. Misako usa
- 2020年07月24日 10:22
- いつも更新を楽しみに読ませて頂いています。
  フリちゃん可愛すぎて、愛おしいです。
  私はアメリカに住んで30年以上になります。
  海外での苦労は痛いほど理解出来ます。
  本当によく頑張っているといつもいつも応援しています。
  どんな逆光にも負けず頑張って下さい。
  私はあなたのブログもあなたの生き方も応援しています！
  毎日更新を楽しみにしています。
  頑張れ！！
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 62. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 14:52
  - >>38
    うおお、海外生活の先輩だぁ!!
    とっても励まされた😭😭わたし頑張るー!!ありがとう!!
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 39. Misako usa
- 2020年07月24日 10:22
- いつも更新を楽しみに読ませて頂いています。
  フリちゃん可愛すぎて、愛おしいです。
  私はアメリカに住んで30年以上になります。
  海外での苦労は痛いほど理解出来ます。
  本当によく頑張っているといつもいつも応援しています。
  どんな逆光にも負けず頑張って下さい。
  私はあなたのブログもあなたの生き方も応援しています！
  毎日更新を楽しみにしています。
  頑張れ！！
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  ぱん田ぱん太
  
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- 40. オコタコMIX
- 2020年07月24日 10:35
- この人賄賂でももらってるの
  こんな浅はかな主張を堂々と
  アジア人を言いくるめるのなんか簡単って優越感があからさまで気持ち悪い。
  アジア人の身体が小さくて幼く見えるのは仕方ないけど、思考まで外見と一致していると思わないでほしい。
  どの民族も生きた分だけ成熟してる。
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  ぱん田ぱん太
  
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- 41. 刺身ファイター
- 2020年07月24日 10:54
- 大家さんが他の部屋も見せようとしてくれたのに何故拒んだんだ😢どうせちゃんと部屋は無いしそもそも父親の元に子供を返すべきだから必要ないとかおもったのか？😡
  
  そういえばこないだ初めてカレーソーセージ食べました！
  ぱん太さんのブログ読んでずっと食べてみたくて…先日たまたま入ったお店のメニューにあって頼んだらすごく美味しかった🤗また食べたい！
  他にも日本で食べれそうなドイツ料理があったら食べてみたいです😋
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 63. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 14:55
  - >>41
    カレーソーセージおいしいよねぇぇ😍😍
    日本で食べれるカレーソーセージがどんな味なのかめっちゃ食べてみたい!!
    本場と同じなのかなぁ、それともちょっとだけ日本人好みにアレンジしてあるのかなぁ、絶対食べなきゃ😍
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 42. 固定ハンドルネーム必須
- 2020年07月24日 11:05
- 自分もみなさんと同じでぱん太さんもブログもだいすき。でも首になれとか許せないコメが吹き荒れてる中、客観的な方もいて、少し安心しました。
  みなさん正義感が強い！
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 43. やっちゃった～！
  - 2020年07月24日 11:08
  - >>42
    33さんコメに対してでした。使い方ミスった…
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 44. ぬこ田
- 2020年07月24日 11:18
- 日本だと言うだけで、決め付けてきていますね。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 46. 空のさくらんぼ
- 2020年07月24日 11:33
- フレード…フレード…（言葉にならない思い）
  こういう時って1人頼れる人がいるだけで違いますよね。やっぱり、いい人には良い友人さんができるんでしょうね☺️遅ればせながらフレード親衛隊に入りた〜い!!非公式で名乗っておきますね
  フレード親衛隊:No.0100って…!!
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 64. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 14:56
  - >>46
    そうか、記念すべき100人目はさくらんぼちゃんだったか…😌🍒フレードに伝えとくわ👍
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 47. ビシソワーズ
- 2020年07月24日 12:01
- フレードさんのアドバイス！ナイス！！👍
  弁護士さんナイス！！！
  
  Ｓさんもうその職辞めた方がええわ。君には合わない(*^_^*)
  んでもし、彼が実は裁判官でなくクリスの弁護士か探偵などであれば違う意味で拍手するわ！
  なんていうかあまりにも怪しすぎてそういう想像もしてしまった！
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 48. 冷やしマスク
- 2020年07月24日 12:20
- 彼が仲介者としてキチンと双方の状態を客観的かつ具体的に把握した上で、子供の権利を守る為に意見するならわかります。しかしどのように住居を見つけたも知らず、家の中も確認せず、DVを受けて逃げて来た直後の人にいきなり子供の為に仲直りしろと言う、基本的な確認作業さえしないのに親権が不利になるよと真偽不明な事を母親に言って揺さぶりをかける事は正しいのでしょうかね？彼の中での一方的な正義感(あるいは意識下に隠れた差別意識)で権限も無いのに暴走しているように見えますが？
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 50. 冷やしマスク
  - 2020年07月24日 12:42
  - >>48
    追記ですがS氏は子供を父親の家に戻し「彼の両親に見てもらう」と言っている所は結構なポイントだと思います。父親がまともに面倒を見れ無いであろう事はわかってるんじゃないの？
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 53. 春歌
  - 2020年07月24日 12:49
  - >>50
    「裁判の間は」って長期的な裁判の話じゃなくて、「(明後日の)裁判の間は」ってことじゃ？ぱん太さんもクリスもその日は出廷しないといけないだろうし。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 111. アイヌネギ
  - 2020年07月25日 02:12
  - >>53
    もしかしたらそれが明日父親の元に連れて行きたい理由ですかね？
    
    明日父親の元に連れて行きたい
    そして裁判の間は彼の両親に世話をしてもらおう
    どのみち明後日の裁判で決まるから
    
    って事を言いたかったのかも…？
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    ぱん田ぱん太
    
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- 49. 春歌
- 2020年07月24日 12:36
- ？？？
  S氏がフリちゃんが元の家に戻るべきと思ってる理由は環境の変化と他人の出入りのある間借りっていう住環境からだと思うけど、父親の所に１日連れて行くのを断ったら不利になるも何も、明後日の裁判でGutachterとして彼が助言するなら、ぱん太さんが普通のアパートに引っ越してフリちゃんの住環境が変わらない限り、渡しても渡さなくてもフリちゃんがずっとぱん太さんの所で過ごす為には有利ではない状況は変わらないよね？
  ちょっと今私も今回の記事のS氏の話を理解して、まとめて言語化できるほど理解できてない…。
  そもそも彼が青少年局の人間でないなら、記事内で言ってるように本当に権限はないし、彼の仕事はあくまでも明後日の裁判で裁判官が判断するにあたっての助言だから、裁判後にフリちゃんがどこで暮らすことになるかという点と、記事内の時点でフリちゃんがどこで暮らすべきかという点は別で、Gutachterなら後者は彼の範疇にないはず…と私は認識してる。
  これ誰か私の腑に落ちないもやもやわかる人いるかなぁ。それとも今回の記事内のS氏は変なこと言ってるから、理解する必要ないのかな。
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  ぱん田ぱん太
  
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- 52. 餅
- 2020年07月24日 12:48
- ドイツは男尊女卑が強いとか？
  住まいも戸建絶対主義？
  アジア人差別？
  警察もお役所もあまりに話を聞かないから、驚きです😭
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 55. カナ子
- 2020年07月24日 13:15
- ジブリファンのわたしの脳内で勝手に「その喉切り裂いて二度と無駄口叩けぬようにしてやる！」「まだ言うか！人間の指図は受けぬ！」ってサンが叫んだ。勝手に。
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 65. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 15:04
  - >>55
    わたし脳内の雫ちゃんがやなやつ！やなやつ！やなやつ！って叫ぶだけだったわ…😭😭
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    ぱん田ぱん太
    
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- 56. 月餅
- 2020年07月24日 13:16
- ぱんちゃんの記事下のコメントが正しく私が感じていた事です。被害者は全てを失うか、耐えるしかないの？って感じていました。
  
  S氏について思う所がありますが、これからの記事で色々明らかになると思うので、明らかになってからコメントしようと思います。
  
  Twitterのご飯美味しそうです☺️
  固いパンが食べたくて、ライ麦パン作りに挑戦する時があるのですが、成功した試しがないです…
  ドイツに行くしかないですね。
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 66. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 15:05
  - >>56
    ドイツのスーパーに売ってるライ麦パンを簡単に作れる粉(必要な粉類がもう全部入ってる)送りたいわ…😍😍
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    ぱん田ぱん太
    
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- 57. かぼちゃの煮物
- 2020年07月24日 13:31
- 弁護士さんの言うとおり、Ｓ氏の言動は「非常に奇妙」ですよね。彼の中では「日本人妻が子どもを連れて夫から逃げたよくある案件」に分類されてしまって、最初から偏見を持って見ているとしか思えない。でもこのＳ氏の意見が裁判で参考にされるとなると、「ふざけんな！」とブチ切れるわけにもいかない…「弁護士さんに相談してから返事する」というぱんちゃんの冷静な回答は、この時点でベストだと思いました！
  
  偏見に対して理不尽な闘いを強いられるのは、本当に心身削られることだと思います。私は読んでるだけなのに、朝から悔しくてギリギリしてしまうほど。でもでも、我慢強く、ルールに則って、冷静に一歩ずつ進めていくしかないんですよね。ぱんちゃんがそうすることが、きっと同じ立場にいる人やもっと弱い人を偏見から助ける小さい一歩になると信じます！
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 68. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 15:32
  - >>57
    ほんとさ、もちろんブチ切れるべき場面(相手を威圧する必要があるとか)も時にあるんだろうけど、大体の場合「怒りを露わにする」とマイナスな方向にしか持っていけないよね…それが分かってても感情が抑えられないことがあるから、日々精進…😭😭
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    ぱん田ぱん太
    
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- 59. 固定ハンドルネーム必須
- 2020年07月24日 14:46
- 「子どもを諦めてひとりで逃げるか、それが嫌なら耐え続けろとでも言うのか」とぱんたさんは憤っていますね。当事者のおいつめられた気持ちとしてはきょう
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  ぱん田ぱん太
  
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- 67. 固定ハンドルネーム必須
- 2020年07月24日 15:15
- 「子どもを諦めてひとりで逃げるか、それが嫌なら耐え続けろとでも言うのか」ぱんたさんの追い詰められた気持ちはよくわかります。
  でもぱんたさんは弁護士を雇っているのですから、
  ・子どもを連れて出て行きたいなら、弁護士に申請してもらい裁判所から許可がおりたら、弁護士からクリスファミリーにその旨を伝えるとともに交渉してもらい、出て行く（そこに立ちあってもらう場合も）。
  
  ・それが誘拐になるかならないかは、裁判所の許可がとれているかいないかで、そこをぱんたさん自身もよく知らないままクリスファミリーを騙して子どもとともに姿を消したら…弁護士さんが懇意の警察の方に「この人は言葉も法律もよくわかっていないのです。私が厳重注意しておきます」と頼めば、ぱんたさんは逮捕されずに済むでしょう、でも要注意人物になってしまいますよね。
  この騒動は本当のところ誰が計画したのですか。非常にマズイ、荒っぽいやり方ですよね。
  
  ・でも裁判所の許可がおりるまで、ぱんたさんは待てない、耐えられないかもしれない。その場合は、ぱんたさんひとりで出ていき、これもクリス家には弁護士さんから、フリッツ君のことは決して諦めない、裁判所に許可を申請中だし、離婚のための裁判でも徹底的に争います、と。
  で、フリッツ君を育てるのを認めてもらえそうな物件を女性センターなどにも相談して探す。←S氏のアドバイスはこういうことです。
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 70. 焼きそば
  - 2020年07月24日 15:49
  - >>67
    
    弁護士さんが知り合いの警察に頼んだから成功したという事ではなく、母親が義実家を脱出する時に国内だったら子供と一緒に家を出てよいと、ドイツの法律はなっているんでしょう。
    だって、もし、ぱん太さん側が法を犯していたのなら、今頃フリッツ君は義実家側に取り上げられてますよね。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 101. セント・ジョンズウッド67
  - 2020年07月24日 23:12
  - >>70
    ぱんたさんの記事を読み返しては
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 71. HARIBO
  - 2020年07月24日 15:59
  - >>67
    素晴らしいまとめですね。私も同感です。
    
    昨日の私のコメントが白熱してしまったので、今日再読しました。私のコメント114で、ブログ1074を挙げたので、そちらも再読したのですが、間借りの家から普通のアパートを探している時、また息子さんの部屋がない物件をお探しになっていました。理由は家賃が高いから。。。こうしてSさんが息子さんの部屋がないことは不利になると教えて下さっているのに、Sさんを敵と見なしてしまっていたので、その理由も深く考えられなかったのではないかと思うのです。せっかく母親が有利と言われているのに、残念です。
    
    私は最近気づいたことがありました。私が私書箱についてアドバイスをしたのですが、最初は見ていないのかと思い、二度も同じことをコメントしてしまったのですが、二度とも、ぱんたさんからも、読者のかたからもお返事がありませんでした。
    私は鈍感過ぎて、無視されたのだと分かるまで時間がかかってしまいました。今思うと、私のアドバイスは、ぱんたさんの情報収集能力やドイツ語能力について疑問を呈していると受け止められてしまったのかなと。そんなつもり全くなかったのに。。。
    世の中には、敵でも味方でもなく、中立の立場の人が圧倒的に多く、そのかたを味方にするには、話を聞くことが大切だと思いますよ。味方になってくれたらラッキーなんです！
    
    お友達のフレードさんを称賛するかたが多いですが、これがもしぱんたさんが男性で日本に住んでいて、旦那さんが外国人のパターンだったらどうなのかなと、ふと疑問になりました。旦那さんが離婚したいと言い出し、ぱんたさんの女性の友達が深く関与して、お魚を捌いてお土産に持たせたりしたら、嫌な女だと叩かれそう。。。
    そして、旦那さんが離婚成立前に他の女性と堂々とデートして、僕の国では合法だからねって言ったら・・・怖くて想像できないです。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 72. HARIBO
  - 2020年07月24日 16:23
  - >>71
    すみません。
    最後の一文については、ぱんたさん個人を批判しているのではないです！
    また嫌味な書き方だと批判されそうなので、追記します。
    もし同じようなケースがあって、逆の立場だったら、すごく批判されちゃうかもなあと思っただけです。
    もし不快にさせてしまったらごめんなさい。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 73. HARIBO
  - 2020年07月24日 16:31
  - >>71
    あぁ、私のコメントはおかしいです！
    ぱんたさんが男性で、ではなく、ぱんたさんが女性のまま日本に住んでいて、外国人の旦那さんのパターンです。
    ぱんたさんが男性で、外国人の旦那さんって。。。今ならありえるケースですが、そういうケースを想定したのではないです。
    おかしな事書いてしまいました！ごめんなさい。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 91. うろん
  - 2020年07月24日 20:12
  - >>71
    ブログ主が全てのコメントに返信するのは無理でしょう。
    コメントが無視されたと決めつけるのは、どうかと思いますね。
    この前からやたらヒートアップしてるようですが、所詮他人の話ですよ。適当に楽しめば良いじゃないですか。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 92. HARIBO
  - 2020年07月24日 20:45
  - >>91
    うろんさんの言う通りです。
    決めつけは良くなかったです。
    ぱんたさんが故意に無視したなんて、思いたくないですから！
    一方的な被害者妄想でしたね。ごめんなさい。
    ぱんたさんに対しても、謝ります。ごめんなさい。
    
    自分がヒートアップしているという認識はなかったです。
    私がコメントすると、色々なかたからご指摘が入ってしまって、きちんと返答したほうがいいと思って、お返事を続けてしまいました。
    多分、ぱんたさんに100％賛同のコメントなら、こんな風にはならないのでしょうが、疑問が多くてついつい聞きたいことが出てしまいました。
    私のせいで、ずっと不快な思いをされていたら、ごめんなさい。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 96. HARIBOグミは私も好き
  - 2020年07月24日 22:13
  - >>92
    もしこれがHARIBOさんのブログなら、一つ一つに返信されるのも良いかと思いますよ。
    でもここは、ぱん太さんのブログなので…
    ヒートアップというか、随分力が入りすぎてる様で、心配になります。
    考え方は人それぞれですし、私達はぱん太さんが経験した出来事の、あくまでも一部を、漫画を通じて読んでいるだけなので…
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 98. HARIBO
  - 2020年07月24日 22:40
  - >>96
    HARIBOグミさんは、以前も私にご指摘くださりましたね。
    私がまたやらかしてるって思って、ご指摘くださっているんですよね。
    ほんとに学習能力がなくて、すみません。
    
    言い返すような形になってしまって申し訳ないのですが、私はぱんたさんに向けて質問をしたり、感想を書いています。
    考え方は人それぞれというのであれば、私の意見も適当に読み流してもらうことはできないのでしょうか？
    
    ぱんたさんから直接、そんなコメントは迷惑だと言われたらアウトなのは分かるのですが、読者の方からのご指摘が多くて、結局当たり障りのないことしか聞けないのかなと思うようになりました。
    
    今回のうろんさんからのご指摘のように、私の書いたことがおかしいとご指摘いただくのはありがたいことだと思いますし、感謝しています。
    でも、私にも聞きたいことがあるのです。
    ブログに描かれたことに疑問を持つことなく、事の進展をじっと待ち、ぱんたさんを100％応援するぱん友さんしか、このコメント欄を使う権利はないでしょうか・・・
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 100. HARIBOグミは私も好き
  - 2020年07月24日 23:11
  - >>98
    いえいえ、私はHARIBOさんの疑問や意見がおかしいとは思ってないですし、応援コメントだけが良いとは思ってないですよ。
    
    ただ、自分が納得いくまでコメント欄でやり取りを続けたり、私書箱の件で無視されたと思い込んでしまったり、そのくだりをまたここで説明してしまったり…といったことから、力が入りすぎてるのでは？と心配になってしまっただけです。
    
    反論とかではなくあくまでも私の意見なので、それこそサラッと読み流して下さいね。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 103. HARIBO
  - 2020年07月24日 23:30
  - >>100
    お返事を書くのはいけないかもしれないですが。。。
    
    私は、自分が納得いくまでコメント欄でやり取りを続けていません。
    むしろ、昨日はもう私へのコメントはやめてくださいと、私からお願いしました。お時間があれば、もう一度読んでみてください。
    
    私書箱の件ですが。。。
    無視と決まったわけでもないし、本当に無視だったかもしれません。
    神のみぞ知るですよ。
    ただ、私は、無視でなかったと思いたいと訂正を入れました。
    私は、中立の立場の意見も取り入れる必要がありますよという意味でそのお話をしただけで、大声で言いふらすようなつもりで書いたのではありません。
    
    私のコメントはHARIBOグミさんにとってはうざいと思うので、これからは読み飛ばしていただけたら嬉しいです！
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 99. たまご焼き
  - 2020年07月24日 22:49
  - >>71
    
    今回のブログの内容からは話が逸れますが、少し気になったので…
    
    もし、日本人の奥さんが旦那さん（外国人）にモラハラを行い、その結果離婚を突き付けられたという状況ならば、奥さんの親友が（奥さんとは縁を切って）旦那さんの相談に乗るのもおかしくないのかなと感じました。ただ、私もHARIBOさんのように、ぱんたさんは７年もドイツに住んでいらっしゃるのに、旦那さんの元親友以外で他にも頼れる友人や一時的にも住居を確保してくれる人が周りに居なかったのかな、それって本当に寂しいな（このブログに登場するぱんたさんを支えた人が旦那さんの元親友、アメリカに住むブログ仲間、なので…）と感じました。今は息子さんとも一緒に住めて、シュテフさんとの出会いもあって、ドイツ生活を楽しまれているみたいで良かったです
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 102. HARIBO
  - 2020年07月24日 23:17
  - >>99
    コメントにお返事をしたら、また批判が出そうですが。。。
    
    女性の読者が多いと思うので、もし逆の立場ならどうだろうと思ったのですが、冷静なご意見が聞けて、目から鱗が落ちました。ありがとうございます。そうですね、きっとモラハラを受けていたら、助けたい気持ちがおきますものね。そこは男女関係ない事でしたね。
    
    ただ、唯一助けてもらえる人が元旦那さんの元親友というのは、本当に寂しいなと感じられるとのこと、よく分かりました。
    
    私の素朴な疑問に反応していただいて、どちらも中立の立場からのご意見をお聞かせいただきありがとうございました。
    今は、週の半分とはいえ、息子さんとの時間が取れているし、ドイツ生活を楽しんでいらっしゃるようで、私も本当に良かったと思います
  - 0
    
    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 105. たまご焼き
  - 2020年07月24日 23:46
  - >>102
    
    いえいえ、お返事ありがとうございます。ドイツに興味があって偶然覗いたブログだったので、ドイツの国事情（法律など）が分からない私にはHARIBOさんのコメントの解説はとても分かりやすいです。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 107. HARIBO
  - 2020年07月25日 00:03
  - >>105
    いえいえ、こちらこそありがとうございます。
    解説なんて足元にも及びません！
    いつもダラダラと私の質問を書いてしまって、申し訳ないです。。。
    法律の事は、春歌さんをはじめ、別のかたがたのコメントを読んで、詳しくてすごすぎる！と、いつも感心ながら読んで勉強させてもらっています💦
    こういう機会を与えてくださっているブログ主のぱんたさんには、本当に感謝です！
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 104. HARIBOグミは私も好き
  - 2020年07月24日 23:39
  - >>99
    フレードは旦那さんの元親友ですが、今ではぱん太さんの親友ですよ。
    逆に、旦那さんの元親友だからこそ、力になれたこともあるのでは。
    
    もし他に身近で頼れる友人がいなくても、たった一人の親友が本当に力になってくれて、今でもぱん太さんやフリちゃんを支えてくれてるなら、寂しくないんじゃないかな？
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 106. たまご焼き
  - 2020年07月24日 23:58
  - >>104
    
    カイエさんの電話の回を読んでいて、他にも頼れる友人がいなかったのかなぁと印象を受けたので、上のようにコメントしました。救急車で病院に行った際も、親友なら甥っ子の誕生日は行かずに付き添わないのかな…とか、個人的な目線で書いてしまいました。
    
    確かにそうですよね、フレードさんのような親友がいらっしゃって良かったです。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 108. ぱんてゃ
  - 2020年07月25日 00:07
  - >>106
    病院で麻酔でずっと寝てるだけのわたしに、ただ特に何も出来ることもなくずーっと付き添ってくれるより、フリちゃんをお誕生日に連れて行ってそこで楽しく遊ばせてくれる方がよっっっっっっぽどありがたいよ…😂😂
    フレードは、自分が今何をするのがわたしにとって一番ベストか、助けになるか、常に考えて行動してくれてるよ。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 77. さかな
  - 2020年07月24日 17:00
  - >>67
    凄いS氏の文言を客観的に見ていて分かりやすいです。
    なんだか、S氏はフリちゃんやぱん太さんの立場を考えてのアドバイスなのに、こんなに叩かれて気の毒です。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 80. 焼きそば
  - 2020年07月24日 17:39
  - >>67
    
    私は義実家の地元の警察やＳ氏の対応は、埼玉県の桶川ストーカー事件を思い出して、怖くなりました。
    あれは、被害者家族が何回も地元の桶川署に被害届を出そうとしたのに「元恋人との内輪揉めだから」と受理されずに、殺されてしまった事件です。
    ドイツでＤＶ殺人事件が多いのも、被害者が警察に相談しているのに聞いてもらっていない結果だったとしたら…と思うとそら恐ろしくなりました。
    
    67番さんが
    ＞弁護士さんが懇意の警察の方に「この人は言葉も法律もよくわかっていないのです。
    ＞私が厳重注意しておきます」と頼めば、ぱんたさんは逮捕されずに済むでしょう、
    と書いてらっしゃるのは、67番さんの想像ですよね。根拠はありますか？
    
    私はドイツの法律では共同親権で週の半分の向こうの家庭に行くのは仕方がないにしても、酔っ払いの成人男性の怒鳴り声って、大人の女性でも怖いのに大丈夫かなと思います（子供の頃、近所にアルコール依存症の男性が住んでいたので）。
    結局フリッツ君は、１階の義母さんのところで面倒を看られているのでしょうが、大きな家でも上下で声はよく聞こえてきますよ。
    それって、間借りで他人の出入りが多い家よりも、小さい子の情緒面に影響を及ぼさないのか？
    調査員の方はなにか資格を持っているそうだけど、それは子供のメンタリティに関するものなの？
    それを持っていても義実家の方が安全と判断してるのか？　など、いろいろ不思議に思うところがありますが、まだ親権の裁判中ですし、一読者としては見守っていくしかありませんね。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 97. セント・ジョンズウッド67
  - 2020年07月24日 22:38
  - >>80
    そうですね、想像です。
    
    裁判所の許可がおりていたら、弁護士はその旨をクリスファミリーに通告、ぱんたさんはこんなサスペンス映画のようなことをせずにフリちゃんと出ていけたのです。
    ぱんたさんもさぞ疲れたでしょう、そしてフリちゃんのストレスはそれをはるかに越えていると思います。
    
    これは後付けの考えとかじゃなく、基本的な筋道だと思います。
    
    そして先に書きましたが、ぱんたさんが裁判所の許可を待てない場合でも、方法はあるのです。
    
    だから誘拐事件に発展するようなことを計画したのは誰？と聞きました。
    クリスママを発狂しかねないほど心配させたいならこのやり方は正解です。
    しかし、ぱんたさんはそんなことまったく望んでいませんよね？ぱんたさんの望むことはフリちゃんとの穏やかな暮らしですよね？
    だとしたら犯罪になるような方法は、誰がすすめても選ぶべきじゃなかった。
    
    で、弁護士なら誘拐事件を大ごとにしないために、はっきりとした意志があり計画的にやったのではないという方向で、ことを納めてもらうしかないでしょう、と私は想像しました。
    意図して計画的にやったことか、よくわからないで感情的にやってしまったか、後者のほうがはるかに罪としては軽いのです。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 115. 焼きそば
  - 2020年07月25日 11:37
  - >>97
    
    ＞弁護士なら誘拐事件を大ごとにしないために、はっきりとした意志があり計画的にやったのではない
    ＞という方向で、ことを納めてもらうしかないでしょう、と私は想像しました。
    
    あの、すごい陰謀説を唱えてらっしゃいますが、弁護士さんにとってぱん太さんの案件は、その他請け負ってらっしゃる離婚訴訟案件の内の１つでしかありません。
    「誘拐事件を納めてもらうために…」って、本気で言ってます？
    韓流ドラマに出てくる弁護士だったら、わざわざそこまでやりそうですが、ぱん太さんの弁護士さんは、ドイツの法律を無視した田舎の警察署よりも基幹の大きな警察署に連絡を取り、通常の手続きをしただけですよ。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- - 120. 鰻重
  - 2020年07月25日 22:29
  - >>80
    そもそも、クリスはアルコール中毒なのでしょうか？
    あと、クリスの精神不安定の大きな要素はぱん田さんのスマホ中毒(のようにいつもスマホを手放さないと感じる行為)とブログ所得(自分は無収入であることのプレッシャー)であるようにこれまでのブログ内容から感じます。
    だとすればそのストレスの原因が取り除かれた現在は仕事はしていないかもしれないけれど以前よりも穏やかな生活を送っているかもしれません。
    パパやジジババがよく面倒を看てくれる上に庭付きで個人の部屋もあり、年の近い親戚もいるシューベルト家はフリッツ君にとって悪い環境ではないと思います。
    今月親権裁判が進展するようなので読者としては見守るしかありませんがぱん田さんが新恋人を作って新しい人生を歩んでいるように、クリスも新しい人生を歩み始めているかもしれないところまで想像してみたら焼きそばさんの不安が解消されるかもしれませんね。
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 69. セント・ジョンズウッド
- 2020年07月24日 15:45
- すみません、書き忘れました、私は67です。
  裁判所の決定がおりるまでは、子どもはストレスのない穏やかな場所に置いておくこと、というのが（ちょっとよくわからない所もあるけど）S氏の主旨だと思います。
  
  あと、ぱんたさんはフレード、フレードパパと一緒に青少年局に行きましたね。フレードパパはアルコールに問題を抱える父親がいる家庭のトラブルを青少年局はよく扱うので助けになると思ったのでしょう。
  でも３人ともフリッツ君が家にいること（クリスママが育児をすること）に不安を感じていないのだから、少なくとも子どもには良い環境だという判断と記録が残ったと思います。
  
  でも私は、外国人であっても母親であり、健康であるぱんたさんに養育権がいくんじゃないかなあと思っています。
  ただ要注意として見られることはいくつかありますよね。
  ぱんたさん、慎重に、加油！
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 75. 唐辛子
- 2020年07月24日 16:49
- ここまで、この有能な弁護士さんの出番があまりないけど、どんな時に連絡したり頼っていたりしたのでしょう？素人からすると、弁護士さんがついていたのなら相談すればベストな方法を教えてもらえたのでは？と思ってしまうのですがそんなに再々連絡、相談ができるものでもないんですかね？無知ですみません。省略して書いてないだけだったらすみません。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 79. ぱんてゃ
  - 2020年07月24日 17:17
  - >>75
    今日の記事みたいな時に連絡してたんだよ！
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    ぱん田ぱん太
    
    がしました
- 78. しろうさぎ
- 2020年07月24日 17:12
- 弁護士さんめちゃくちゃかっこいい！絶対的な味方と感じます。すごく頼りになりますね。
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- 82. 春歌
- 2020年07月24日 17:59
- 例えばだけど、S氏が仮に部屋の中まで見た上で、キッチンバスルーム居間が他の住人と共用の間借りのお家よりも元の家の方がフリちゃんにとって良いと判断してたら、ぱん太さんは納得してた？
  第三者の意見ではなく、自分が子どもと一緒にいたいとかの感情論も抜きで、ぱん太さん自身の判断として、１歳の子どもを育てる環境として、“子どもにとって”その家で十分という認識なのかな？
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  ぱん田ぱん太
  
  がしました
- - 85. みみ
  - 2020年07月24日 18:19
  - >>82
    確かに住居としてはクリス家の方が立派ですが、重度のアルコール中毒患者の父親と、機嫌を損ねると豹変する祖父母が養育者として相応しいとは思えないです。
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 89. 春歌
  - 2020年07月24日 19:14
  - >>85
    それを判断してもらうために今裁判してるんじゃないの？
    あくまでも、S氏の意見は裁判で裁判官が参考にするだけであって、決定ではないよ。最終的な判断は裁判官がするけど、それには次の記事の大家さんの資料やぱん太さんの弁護士さんの意見だって参考にするからね。S氏が部屋の中を見ようが見まいが、事実としての間借りしている家の間取りは変わらない訳で。
    誤解してる人がいると思うけど、クリスが重度のアルコール中毒なら、それは精神科や心療内科の医師がS氏とはまた個別に養育権の裁判で助言するべき事柄だし、それは逆にクリスやクリスママのぱん太さんがスマホ(ネット？)中毒という主張の真偽に関しても、ぱん太さんがクリスをアルコール中毒だと主張するのと同じように、聞き取りが行われると思うんだよね。だって、そうでなければ、クリスとクリスママの一方的な主張だけで、ぱん太さんはスマホ中毒で育児放棄してる母親だということにされてしまう可能性があるってことだよ。それってすごく怖いことだよね。(私はぱん太さんがスマホ中毒だとは言ってないよ。)
    私たちぱん太さんのブログの読者は、ぱん太さんを通しての視点からでしか見られないし、この時点まで警察もDVシェルターも青少年局も、フリちゃんに関しては緊急避難の必要性があるとは判断してくれてないから、その状況下で間借りの家の方がこれまで生まれ育った家の環境よりも優れているとするには、それなりの強い証拠(一方的な証言ではなく、警察や医師や青少年局からの証拠)が必要だし、ぱん太さん自身は“フリちゃん”の環境についてどう思ってたのかなと思って。
    ぱん太さんに関しては、逃げたいと思ったなら、逃げて正解だと私も思ってるよ。けれど、どれだけ母が子を愛していても、子どもと母(父)は区別される別の存在なんだよね。
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    ぱん田ぱん太
    
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- 83. みみ
- 2020年07月24日 18:11
- 勝手な決めつけや思い込みで偏見に満ちた持論を一方的に語る感じ、クリスにしか見えない…。
  実は変装したクリスだったとしても驚かない。
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  ぱん田ぱん太
  
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- 84. ぬんた¥牛タンシチュー
- 2020年07月24日 18:17
- 他の方の「S氏はこういう事が言いたかったんじゃないか」ってコメントを読んで、なるほどなと納得する部分もありました。日本とは全然法律が違うんだなぁと。(あくまで推察なので、真実はS氏だけが知っていると思いますが…)
  
  ただ、記事を読み返して一連のS氏の対応がやはり若干一方的な感じであると受けとってしまいました…。先日もコメントしましたが、確かに「家」という環境においてはクリス家の方が有利なのは理解できます。ただ、だからといって、ぱん太さんとフリちゃんの居住環境をちゃんと確認していないのはどうかと思うし、決定権もないのに、ぱん太さんの前で、「父親側に居るべきだ」と話してしまうなんて、なんだかなぁ。
  
  中立の立場であるなら、自身の私情は一切捨てて、両者の状況を正確に確認して、それを裁判所に伝えるのが仕事なんじゃないかなと。
  
  もう過去のことですし、ブログ読者のわたしがどう思っても何も変わらないのですが、心からぱんちゃんがんばれ…！と応援しています。
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 87. 雨
  - 2020年07月24日 19:00
  - >>84
    ぬんたさんの尻馬に乗るようで申しわけないのですが💦
    様々な方の意見のあるコメント欄を改めて読んで居て、色んな考えがあるんだな、でも私はどうしても疑問があるな…と(ぱんたさん推しwの私では客観的意見がどうしても出せないので、曇りなき眼であろう旦那にも相談して意見を求めてみたり🤣)
    頭がいまひとつ残念な私がモヤモヤと考えていたことが、一言一句同意で言語化されていて、感動し思わず、お礼を言いたくコメント居たしました。突然の横レスすみませんでした。
    牛タンシチューも食べたいです😂
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 88. ぬんた¥牛タンシチュー
  - 2020年07月24日 19:11
  - >>87
    雨さん！ありがとうございます💕いえいえ、わたしなかなか言葉選びが上手くなくて💦雨さんの文章は優しくて面白いなぁといつも思っています✨
    
    今日は奮発してランチに牛タンシチュー食べちゃいました🍴おいしかった…
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    ぱん田ぱん太
    
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- 93. ちまき3個入り
- 2020年07月24日 20:54
- S氏がパンタさんの立場を考えてアドバイスしたのに、悪者にされて可哀想とか言ってる方々。
  相手が自分に悪意があるかどうか、攻撃的かどうか、偏見の目で見てるかどうかぐらいわかりますよ。同じ目にあってみればわかりますよ、きっと。
  パンタさん一人で出ていったとして、もういつフリちゃんと会えるかわかりません。そんなDVアル中男とわかっていながら一人で逃げ出すなんて母親失格、と裁判で不利になる可能性もあります。なによりも、パンタさんは自分の命よりフリちゃんを大事にしています。フリちゃんにもう会えなくなるかも知れない、そんな状況は選択肢にすら無かったはず。後から理屈であーするべきだったのにと言うのは簡単です。
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  ぱん田ぱん太
  
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- - 113. うろん
  - 2020年07月25日 04:55
  - >>93
    その「方々」って人達は、別にブログ主に対する批判してんじゃなくて、他人の漫画にキーキーとヒステリックに騒いでる熱烈ファン共に「気持ち悪い」って指摘してるんじゃない？
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    ぱん田ぱん太
    
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- - 114. れもんじゅーす
  - 2020年07月25日 10:23
  - >>113
    S氏を擁護してる人達もS氏を叩く人達に、疑問や不信感を持ってはいても、誰も気持ち悪いなんて言ってないし、思っても無い人がほとんどかもしれないのに、勝手に括られて巻き込まれて可哀想。
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    ぱん田ぱん太
    
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- 94. 山犬バンガロー
- 2020年07月24日 21:43
- 君の不利になるってなんなん？？？
  何の脅しなんだろうコイツ……もといS。
  フレードさんに助言された事を思い出し、すぐに弁護士さんに連絡して大・正解ですね。
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  ぱん田ぱん太
  
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- 116. 横入りごめんなさい
- 2020年07月25日 12:52
- ぱんてゃさん。こんばんは。
  このSさんって……親切ですよね（笑）
  フレードさんと、弁護士さんに相談できる時間を与えてくれて、しかも自分には【強制力もない】事まで教えてくれて…その上ぱんてゃさんの不利な所まで、詳しく教えてくれて…感じの良い人では無かったと思うけど、本当にぱんてゃさんに悪意があったなら…何も言わずに周囲に相談する時間なんか与えませんよ。知識の無いぱんてゃさんからSさんがフリちゃんを取り上げのは簡単だったと思います。偏見に満ち満ちてるけど、そこまでワルじゃないし、やってる事は穴だらけ（笑）。いじめっ子だけど…なんかSさんって…いじめ方が中途半端で可愛いです(o^^o)
  【住居が不利】だからこそ大家さんがわざわざ書面にしてくれたんだと思います。それくらいぱんてゃさんは不利だと言うことです。大きくて良く手入れされたクリス家と比べられても…orz。
  裁判所が、安心して暮らせる場所を重視するのはわかります。だけど家があっても、クリスさんの飲んだくれ状態が帳消しになるわけじゃ無い。フリちゃんが色々もっと解る年になった時、我を失うほど飲んだくれる父親と過ごすことのマイナス面（これが辛くない子供なんかいない）をもっと考慮してもらえるように祈っています。
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  ぱん田ぱん太
  
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- 121. 中本
- 2020年07月25日 23:05
- 彼の最後の言葉よ‥！
  弁護士さんかっこよすぎます！
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  ぱん田ぱん太
  
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