コメント一覧 (222)

1. • • 218. ナツメグ
     • 2020年07月28日 03:17
     • >>216
       長くなってしまったので続きです。
       
       記事毎にHNを変えても良いルールなので、またぱん友くまさんとお話できる機会があればと思います。
       
       纏めてしまい申し訳ありませんが他の方々も有難う御座いました。長文申し訳ありませんでした。
       
       書いている途中にぱん太さんからのお言葉があったようですが、なんだか報われないなぁと思ってしまいました。
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2. • 59. カーカ
   • 2020年07月26日 20:49
   • 確かにS氏M氏から見たら、危害を加えられていないフリちゃんを連れて家出したことが問題なのかもしれない。
     でもそれは今の状況を知って、後から冷静に考えたからわかることだと思う。
     精神的に追い詰められて、フリちゃんを置いていったらもう会えないかも？置いていくことが裁判で不利にはたらくかも？という不安でいっぱいだったら、私もぱん太さんと同じことをしたと思う。
     裁判でそこを責められるのは仕方ないかもしれないけど、コメント欄で「あなたのしたことは誘拐ですよ」って書かれてるのを見るのは辛い…
     誘拐って書いてる人は、もしぱん太さんと同じ立場に置かれたら、冷静に子供を置いて来れるのかな。私には絶対無理。
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3. • 62. もも
   • 2020年07月26日 21:00
   • 何だかんだ言って共同親権ですからね。
     日本とは親権のあり方が元々違うから手順をきちんと踏まないとやっぱり誘拐扱いになるんだろうなぁ…
     連れて出て行った時点で心配はしてたけど…
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4. • 63. ホーランドロップ
   • 2020年07月26日 21:01
   • 目の前の“事実”だけ見て語らないでほしいし、母親と子どもを引き離していいわけがない。祖父母とは違います。
     それとため息とか舌打ちってものすごく傷つきますよね。
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5. • • 99. 固定ハンドルネーム必須
     • 2020年07月26日 22:29
     • >>63
       父親と引き離すのはいいんですか？
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   • • 176. とんぼ
     • 2020年07月27日 04:36
     • >>99
       無職で職業訓練を受ける気もなくて昼夜逆転の生活でアルコール中毒で妻の体を無理矢理掴んで押さえつけたり子供の前でも長時間侮辱し罵倒し続けるような父親から子供を引き離したら、何も残らなくてかわいそうですもんねえ
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   • • 159. ぱんてゃ
     • 2020年07月27日 03:42
     • >>63
       やだよね😭やってるほうは、そんな深い意味を込めてないのかもしれないけどそ…わたしは絶対誰かにやらないよう気をつけてる…。
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6. • 64. おみんまま
   • 2020年07月26日 21:03
   • 胸が苦しいです😭😭ぱんたさん負けずにがんばれがんばれ‼️ここからうまくいくことを祈って…😭
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7. • 65. あんず
   • 2020年07月26日 21:04
   • じゃあぱんたさんは何て言ってほしかったんですか？
     祖父母とは違うって仰ってますがフリッツ君にとっては義母さんも自分の母親みたいなものですよね。世間一般のたまに会って可愛がるだけのじいじばあばとは違って義母さんは普段からぱんたさんの代わりにフリッツのお世話をしてくれてますし。
     勝手に連れ出した事は事実ですしこれまでの行動を考えるとM氏は間違った事は言ってないと思います。
     
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8. • • 93. カナ子
     • 2020年07月26日 22:11
     • >>65
       なるほど、感情移入しなければ、子を連れ出したいう事実はやはり重いんですね。読者としては心苦しいけれど。
       
       ただ、「DVを受けていた」母親という前提が省かれるのなら、「普段養育していた」祖父母、という前提も省いて考えてもらわないと公平ではないような気がしました。
       立場だけで考えるとやはり祖父母の権利は低いかと。なのでこの人たちは「養育するには状態が不安定だけど」父親、のクリスの権利を主張していんじゃないでしょうか。
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9. • 67. 静岡のペンギン
   • 2020年07月26日 21:05
   • フリちゃんを連れて来たのが行けなかった、みたいな話になりかけてますが、じゃあもしぱんたさんのが逃げてくるときにフリちゃんを置いてきていたら、フリちゃんの母親としてふさわしくないと言われてそれこそ親権を取られて二度と会えなくなっていたんじゃないかと思います。
     自分が逃げるときに子どもを置いて出ていける母親なんて、母親として何かが欠如してると思います。
     結果として、ぱんたさんの取った行動は間違いじゃなかった。なので、描きながら、もしこの人たちの言うことが正しかったのかも？とかチラッとでも思うことがあったら、それは違うので自分の選択に自信を持ってください。応援してます！
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10. • • 161. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 03:43
      • >>67
        ありがとう😭😭
        このコメントのおかげでまた自信が持てた!!
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    • • 205. いぬ
      • 2020年07月27日 12:53
      • >>67
        親権がどちらかのもの、親権をとったら相手に子供を会わせる必要がないという考えは日本だけです。
        それが原因で連れ去り問題という国際問題があり、日本の裁判所はハーグ条約締結しているにも関わらず対処しない国という扱いになってるので、親権のことでかなり日本は警戒されています。
        日本に連れていかれたらドイツ側は対応できなくなりますので。
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    • • 208. 山犬バンガロー
      • 2020年07月27日 13:29
      • >>67
        英国のマルティノーの描いた「懐かしい我が家での最後の日」ではないですけど、
        こういう(中立の？冷静な？立場)の人たちって
        その後、父親に感化されて 子供が酒飲みになって家を失ったりどう転げ堕ちようが、どうなろうが知ったこっちゃ無い、訳ですから。
        母親とちがう、根本的に。
        それを忘れてはいけないですよね
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11. • 68. うめぼし
    • 2020年07月26日 21:07
    • そういえば、隠し撮りのYoutube配信の時は、クリスさんは始終静かな声で「出て行って、好きな事すればいい。ただ、君の息子は巻き込むな、そっとしてやってくれ」って何回もお願いされてましたよね（夫がドイツ語出来るので訳してもらった）
      息子さんの事をとても愛してらんだなぁという印象を持ちました。
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12. • • 184. いも
      • 2020年07月27日 06:23
      • >>68
        終始静かな口調ですが、出ていけとか、クソみたいな○○とかもっと攻撃的な感じでしたよ。
        私は息子を愛してるとかじゃなくて、まさに妻を侮辱してる動画でしたよ。
        怖かった。
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    • • 200. ネコ
      • 2020年07月27日 12:33
      • >>184
        ドイツ語分かるけど、攻撃的というのとは違ったかな。
        自分の怒りを抑えながら、むしろ、相手を諭してた感じ。
        うめぼしさんのおっしゃる通り、息子を守りたいって気持ち全開。
        妻を侮辱っていうのとは、全く違った印象だったけどねぇ。
        人によって受け取り方あるから、何とも言えないですが、ドイツ人は、喧嘩だけでも、もっとひどい言葉出てくるしね。
        妻を侮辱って言われても、ピンとこないなぁ。
        他にもドイツ語分かる人いるかな？
        自分は、うめぼしさんのコメントにハート付けさせてもらいました。
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13. • 69. 月餅
    • 2020年07月26日 21:07
    • これまでの経緯は関係なく、現段階でのそれぞれの状態や権利について言及する、という感じなのですね。（上手く表現出来ないですが💦）
      
      ぱんちゃんみたいに母親だけDVを受けている場合は、子供を置いて避難するのが一般的なのかなぁ？とふと疑問に思いました。
      SさんMさんの話を読んでいると、子供がDVを受けている訳ではないから、仮にDVシェルターに予約出来たとしても母親一人で避難するべき、という考え方なのかなぁ？
      
      あと思ったのが、S氏とMさん二人合わせてSMだね。ぱんちゃんしょうもない事書いてごめんね🙏
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14. • • 162. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 03:46
      • >>69
        イニシャルは特になにも考えずつけたんだけど、たしかにそうだわwwww
        月餅さんまじめな話の時にしょーもないこと挟んでくるから好きwww
        でもほんと、どーなんだろうね。女性ヘルプホットラインや、DVシェルターのひとは、子供を連れて逃げるべき！みたいな感じだったけど、ドイツ世間一般的には違うのかなぁ…そーだったらやだね…😢
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15. • 70. まきんこ
    • 2020年07月26日 21:08
    • 私もドイツ近辺のお国の人と国際結婚なので、とても参考にさせてもらってます。感情入りすぎて、読んでて発狂しそうになります。今は日本に住んでますが、やっぱりあっちに住むの大変ですよね…特に私は、あっちが好きじゃないし言葉も話せないので:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):旦那はゆくゆくはと思ってるみたいなので、のらりくらりかわしてますが、どうなるか…やっぱり、常識の違いで手続き関係でもあっちの大使館とかでも発狂しそうになるんですよね…向いてないですよね、私。
      国際結婚の話題だけ待ちわびてるので、宣伝とかの分、星一つ減らしちゃいました。
      これからも頑張ってください。
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16. • 73. イギリスのF＆C
    • 2020年07月26日 21:15
    • 法や行政に携わる人たちが公平である、なんて幻想デスよ。ええ、この国（英国）も...。
      
      旦那の知り合い（イギリス♂）が在日○世の女性と結婚して子供も設けたんですけど、生活水準が彼女の希望を到底満たせず、周囲の金持ち知人友人達と比較してはひがみ、それがだんだん酷いDVに発展。罵詈雑言や物理的暴力が日常化。しかも子供の目の前でなので、「お父さんはお母さんに殴られている」と学校で先生に言うほど。
      姑息な工作もして警察を介入させたりして、己に有利に運ぼうともしてたり。（でも失敗した）
      
      ところが、離婚裁判の際、妻は陪審員達に「夫は子供達を性虐待しようとする鬼畜！」と宣い、半分以上の陪審員がそれを信じちゃったらしい。結局ぱん太さんみたいに折半で子供の面倒を見る形に落ち着きましたけど、いやー泥沼でしたよ！
      
      全然違う事例ですが、当事者でなく片方だけの主観に肩入れすれば、事実は変わってしまうんですよね。ぱん太さんの主張を120%信じる必要は、当然ない。でも、きっと義理実家は「子供（孫）を連れ去られた、可哀想な家族」を演じてあることないこと吹き込み、それらを彼らは信じ込んだって図式かな？難しいですよね...。
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17. • • 163. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 03:56
      • >>73
        陪審員さんたちが信じちゃったくだり、わたしの経験に通ずるものがあって心が痛い…😭😭❤️
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18. • 74. メロン
    • 2020年07月26日 21:16
    • 読んでて胸がギュッとなりました
      読んでるだけで辛いのだから、そのときのぱんたさんの気持ちを考えると余計辛い😭
      
    • 
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19. • 75. 業界的な。
    • 2020年07月26日 21:19
    • この記事だけのとこで切り取っての感想
      日本と同じなんですかね…
      
      「調停委員」や「民生委員」、っていう人達ってお役目だけ見ると、尊い善人と思えますが、現実はこの記事みたいに、ヤバイ人格の人ばかりです。
      公平に物事や人を見ようとせず、自分の持論が尊いかのように展開して押しつけ、誘導する人ばかり。
      そういった欲望をかかえた人間が、臆面もなく無双できるからこその、調停委員、民生委員に自推薦でやってきます。
      (彼らは正義のつもりです。で、イキイキしてるんですよねw)
      
      内部も悪口ばかりでドロドロしてますし、職外でも平気で噂にして流します。
      (とにかくイキイキしてますww)
      
      勉強や資格も必要ない方々がされてますからね。
    • 
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20. • • 107. ぽんたの母
      • 2020年07月26日 22:58
      • >>75
        「民生委員」で思い出しました。
        
        そういえば私の出身大学で教職関係を教えてる教授にもひどく偏った考えの方がいて、「どんな意見もありです」と言っておきながら、舌の根も乾かぬうちに私を授業中に立たせて「あなたの考えは間違ってる」って吊るし上げてきましたね。
        で、その人も民生委員やってましたが、母が仕事関係で聞いた話によると、やっぱり評判悪いと。
        
        私はその人1人しか知りませんが、「役割理論」をこじらせて「権限はないけど権限があるような錯覚」「我こそは正義」に陥りやすいのかな、と思いました。
      • 
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21. • 76. ぱんさん
    • 2020年07月26日 21:17
    • この人たちが見ている主体はあくまで子供で、大人の事情は無関係ですからねえ。。。
      
      主体を子供に置くと、両親に親権があり、どちらの親も子供に危害を加えていない、生命を脅かさないのに、片方の親が（事情はどうあれ）もう片親を騙して連れ去ってしまったということに過ぎない。
      
      仮定の話は通じず、実際に会わせてもらえなくなったら問題になりますが、それはクリス側から見れば、この女性が言うように確かに「今まさにあなたがやっていること」になります。
      
      ので、悔しいですが「中立の立場」から見れば、やはりこういう評価につながるんでしょうね。でも、今はフリッツ君と一緒に暮らしているようですし、最悪のことにはならないと思うので・・・ゆっくり見守ります！
    • 
      0
22. • 78. あーる
    • 2020年07月26日 21:21
    • 子供の事を第一に考えるとDVは親権裁判では考慮されないんですね…
      
      じゃあ、父親が無職ってのはちゃんと考慮されるんでしょうか？経済力がない父親はちゃんと子供を育てられないですよね。
      そこは祖父母の経済力があればOKってこと？
      
      なんにせよ、正論言ってるとしても人を見下すようなため息や物言いは残念すぎる。
    • 
      0
23. • • 85. 春歌
      • 2020年07月26日 21:48
      • >>78
        DVもアルコール依存症も一方の主張だけじゃなくて、きちんと事実として認定されたら養育権においてかなり考慮されるよ。
        なぜそれがぱん太さんの場合にはあまり考慮されていないのかはわからないけど。(DVとして認定されるには証拠が弱すぎたのかも)
        あと無職は関係ないと思うよ。関係あったら専業主婦が養育権取れなくなっちゃう💦💦
      • 
        0
    • • 97. あーる
      • 2020年07月26日 22:22
      • >>85
        ∑(ﾟДﾟ)
        そりゃそうですね！専業主婦のこと考えると無職関係ない！
        専業主婦ってちゃんと「仕事」ってイメージだったので…
        クリスはそれもしてなかったニートって認識だったけど、現実は専業主婦もニートも無職なんですよね😭
        春歌さん、答えてくださりありがとうございます😊
        
        88さんの言う通り、少し落ち着いて見守りたいと思います。
        
        
        
      • 
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    • • 171. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:14
      • >>97
        理屈は分かるけどさ、それなんかやだよね…😭
        義母から「わたしは働いてないけど夫の収入を自由に使えるんだから、クリスにもそうさせるべきでしょ！」って繰り返し言われた時、「ママは"主婦"っていう役職で家事っていうお仕事をしてるんだから、その自由に使えるお金はちゃんとした報酬でしょ！クリスはそれとは違う！」って何度も言ったもん😭
        もちろん、それこそ体か心かは関係無く、病気でお仕事も家事も出来ない、ってひとも世の中にはたくさんいて、そのひとたちは自由に使えるお金を与えられるべきじゃない！なんてわたしは思ってないし、クリスもそれに当てはめるべきなのかな、とかいろいろ考えたりしたけどさ…難しいね😢
      • 
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    • • 174. アイヌネギ
      • 2020年07月27日 04:30
      • >>171
        ぱんたさんがクリスにお金を渡さないのは「家計の管理」であって、主婦のお仕事の１つだったと思うんですけどね…
        
        それにしても、記事にしてない部分でもやっぱり色々言われてたんですね
        でもしっかり言い返してて、ぱんたさんは本当に強いと思います
        
      • 
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    • • 133. アイヌネギ
      • 2020年07月27日 00:51
      • >>85
        無職関係ない！
        目からウロコです…そうですよね、専業主婦も収入ないですもんね
        
        春歌さんのコメントはいつも勉強になります
        
      • 
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    • • 88. バーソー
      • 2020年07月26日 21:58
      • >>78
        まだ裁判じゃないよ。
        落ち着いて。
      • 
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24. • 79. のり煎餅
    • 2020年07月26日 21:23
    • 日本人の『母親が子供にとって一番』という感覚と、ドイツ人の『夫婦平等』の感覚の違いなのかなと思いました。
      あと、ドイツ人の女の人って強いからすぐ言い返すんですよね。日本人ほど我慢して言われてる一方になったりしない。言葉のDVがそこまで危険視されない理由もここにあるんじゃないかな？外国人と結婚して外国に住むのは甘くないですよね。
    • 
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25. • 80. 冷やしマスク
    • 2020年07月26日 21:26
    • ここまでDVの件と子供の件をバッサリとぶった切るんだね…
      
    • 
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26. • 81. 金魚
    • 2020年07月26日 21:26
    • これは私の少ない経験の中からだけど、こっちって頭が堅い人はとことん堅くて柔軟性がない。
      自分の考えをいって、それと違う事実が露呈してもずっと自分の考えが正しいってのをベラベラ喋ってイライラするだけ。
      ノーって言われたら、その人よりも立場が上の人にでもバッサリ言われない限り対応を変えません。
      だから、ドイツでは色んな場面で証拠がすごく重要😔証拠ないと信用ゼロで、話も聞いて貰えない。
      でも感情的になると白い目で見られます。
      
      でも弁護士さんがいるからきっと大丈夫！😭
      
      
    • 
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27. • • 164. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 03:58
      • >>81
        証拠が重要。それ。わたしもそう思ってたの。初回裁判が始まる前までは…😭
      • 
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    • • 185. 金魚
      • 2020年07月27日 06:29
      • >>164
        えー😭ヒドい！神様😭
        こうなりゃ、八百万の神に祈るよ。
        ぱんちゃん！負けないで!!
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28. • 82. たまご
    • 2020年07月26日 21:30
    • ブログの読者としては、クリス一家が散々ぱんたさんのこと侮辱してDVしてきた以上「フリちゃんを連れて家を出るのは当たり前のことでしょ」と思いますが、
      
      裁判絡みで登場してきた人たちは「フリちゃんが侮辱やDVを受けたわけではないのだから、大人が外国人の母親1人の環境よりも、ドイツ人の祖父母と父親3人の環境の方が単純に人数多いしお家広いし良好に違いない」くらいに思ってるのかな...と感じました。
      
      実際は、ぱんたさんはフレードとか沢山の友達に囲まれて助けを得られるのに
      反対にクリス一家はニートでアル中かつ友達も失って子供の面倒見れない父親と、介護もしてる祖母と、存在が空気な祖父じゃん...それ良好か...??と思うんですけどね。
    • 
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29. • 83. レッドメロン
    • 2020年07月26日 21:38
    • たぶん、ぱん田さんが息子さんを連れて家を出たこと自体は、ドイツでも法的に問題ないんじゃないかなあ？ぱん田さんの弁護士が認めてたくらいだから。法的に問題になるのは、ドイツ国外に勝手に連れ出して、父親に合わせないという場合なのでは。
      SさんやMさんが問題だと思ってるのは、ぱん田さんが裁判までの二日間だけすら父親の家に預けることを拒否してることなんじゃないかな？クリスさんとご両親がフリッツくんに会いたがってるのは明らかなのに、頑なにぱん田さんがそれを拒んでいるから。法的というよりは、道義的な問題なんじゃないかと。息子さんを愛している気持ちは、ぱん田さんもクリスさん親子も、同じだと思うんですよ。
      
      なんかクリスさんの肩を持つようなことを書いて、ごめんなさい。ぱん田さんがクリスさんと一緒にはいられないくらい追い詰められていたことは、わかってます。
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30. • • 166. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:00
      • >>83
        謝ることじゃないよ!!「各人のフリちゃんへの愛」を公平に見て配慮すれば、わたしもその通りだと思うよ😭😭
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31. • 84. 焼きそば
    • 2020年07月26日 21:46
    • 日本に行ってた時の録音採ってたんだっけ？　もし採っていたとして、証拠にその音声を提出して、それをＳ氏とＭ氏が聞いていたとしても、
      「いやいや、父親が精神的な病気でも大きな家で祖父母がいるから大丈夫」と判断するのかな？
      
      実際、アルコール依存症の人の一番調子悪いところを見たら、恐怖でしかないけどね。
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32. • 86. マカレナ
    • 2020年07月26日 21:50
    • すーーーーんごい分かる。あの大仰なため息と身振り、顔付き。良い意味でも悪い意味でも、あの人たちの思う『中立』は日本人の中立とは全然違うし、日本人の相手の気持ちを慮ったり遠慮する感覚が分からないと言う人も多々会った。
      
      DVはやったもん勝ち。その言葉とても身に滲みる。
      
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33. • 87. 固定ハンドルネーム必須
    • 2020年07月26日 21:54
    • 今はフリちゃんが小さくて可愛らしいからクリスママも溺愛してるけど、自我が芽生えて思うとおりに行かなくなったらクリスのように罵詈雑言を浴びせて育てそうな…
      それまでに生きていればの話だけど
    • 
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34. • 89. 牛乳プリン
    • 2020年07月26日 22:00
    • 一個人の感じたこととしてコメントさせて下さい
      元夫側もフリちゃんを渡したくない！という状況の末ぱんたさんは連れ出している訳ですし
      フリちゃんにとっては母親は一緒とは言え
      急な環境変化に加えストレスもあると思います
      あくまでフリちゃんの事を考え、尚且つフリちゃんにとってなにが最善かを
      第三者が冷静に見ていく上でS氏、M氏の存在は重要だなと感じました
      ぱんたさんからしたら今までの行動を咎められる訳で、お辛いですよね…
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35. • 91. とんがりコーン
    • 2020年07月26日 22:03
    • ぱん太さん1人で逃げればよかったところをフリちゃん連れてったのがマズかったかなと。ただ、それは一般論で
      母親として、あの状況で子供置いてくことができない、という気持ちはわかります。
      
      あと、クリスとぱん太さんだけをみれば圧倒的にぱん太さんの味方なんだけど、義母さんのことを考えると少しかわいそうに思います。
      育児ってかなり大変だから、よほど愛情ないとできないですよ。義母さん、意地悪だなあと思うけど、フリちゃんの事はとても愛してたと思う。
      普通なら母親と祖父母は違うけど、義母さんは育児していてくれたのだからそう言い切るのはどうなのかな、と。
      御礼はしてたけど、お金では精算しきれないと思います。
      
      そういうドロドロした関係が嫌なら、最初から義父母の家に甘えるべきではなかったと思います。
      
      と記事について思うことはありつつ、ありのままをちゃんと記事にしているぱん太さんは誠実な方だなあと思います！
    • 
      0
36. • • 100. ぱん友くま
      • 2020年07月26日 22:35
      • >>91
        でもさ、クリスママはフリちゃんをとても愛しているならなんで階段を上がろうとしたぱんちゃんとだっこされたフリちゃんを引っ張って引きずり下ろしたんだろうね？
        一歩間違ったら死ぬよ。私いまだにそれがひっかかるんですよ。嫁が憎くて我慢できずに孫も危険にあわせた訳でしょ？ 本来暴力に訴えずぐっと我慢すべきだし、我慢出来なかったとしたらそれはそれでヤバイでしょこの人って思います。何かフリちゃんを息子や自分達の生きがいにしたいとか、シューベルト家の跡取りにしたいとか、孫への愛が歪んでいる様な気がするんですよ。
      • 
        0
    • • 104. アニマルビデオ男優
      • 2020年07月26日 22:47
      • >>100
        それやな
      • 
        0
    • • 109. とんがりコーン
      • 2020年07月26日 23:06
      • >>100
        フリちゃんへの愛情が歪んでるかは、ぱん太さんがそう書いてるわけでもないので、なんとも言えないかなと。むしろ義母さんはフリちゃんを可愛いがってくれたと記事にあったので素直に解釈しました。
        
        ただ、最後の方の義母さんのぱん太さんへの行動自体はひどいと私も思います。
        最初いい人でも、そういうリスクがあるから「家族だから」を理由にした条件の良い同居や、育児サポートをむやみに受けるのはよくないかなと。
        ぱん太さんも離婚記事の最初の方で、そこは後悔しているというように書いているので。そこらへんは読者のわたし達も参考になりますよね。
      • 
        0
    • • 121. 春歌
      • 2020年07月27日 00:01
      • >>109
        そういえば、フリちゃんが生まれた後も2018年12月まではクリスも無職だけど良いパパやっててアルコールを飲んだり昼夜逆転してる生活ではなかったみたいだけど、いったいどのタイミングで何がきっかけでブログに描いてあるような状態まで悪化してしまったんだろうね。
      • 
        0
    • • 167. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:04
      • >>91
        ありがとう😍😍
        わたしも、やっぱり元義母に甘えすぎてた部分は、本当に1ミクロンも言い逃れできないわたしの落ち度だと思うわ😭😭
      • 
        0
    • • 211. 固定ハンドルネーム必須
      • 2020年07月27日 22:57
      • >>109
        >>167
        義両親に甘えるのって、そんなによくないことで落ち度なのかな。むやみにとか、甘えすぎるってところが重要？
        母親としての自覚を持ってきちんと子供に接していれば、周りの人にも子供のことサポートしてもらうのは全然ありだと思うけどな。もちろん感謝は必要だけど、甘えすぎてもそれで心に余裕が生まれるならみんなハッピーじゃない？離婚想定で生活して、のちのち不利とか考えてたら、自分も子供もきつくない？
      • 
        0
    • • 212. スライス干ししいたけ
      • 2020年07月28日 00:33
      • >>211
        その話については、「甘えるのって、そんなによくないことで落ち度なのかな」「甘えすぎるってところ？」とかそういう話じゃないんだと思いますよ。甘えること、サポートを受けることがダメなんじゃないんです。人それぞれ事情や考え方が違うから、その相手との考え方のすり合わせが必要なんですよ。
        
        例えば、相手にあるサポートを「お願い」する場合、こちらは100してほしいけど、相手は50までならできるよと思っている。そしてこれはご厚意です。その場合、こちらの100を何回も押し通し続けたら相手はきっとな気持ちになりますよ。
        でもそのときに「サポートしてもらうのは全然ありだと思うんだけど（ただこのサポートはきっと50ではなく100のこと）」とか「甘えすぎても（これも50じゃなく100のサポートしてもらっても）それで心に余裕が生まれるならみんなハッピーじゃない？」って考えて、そうふるまっていたら確実にトラブルになりますよ。
        そういう感じのことを言われているんだと思いますよ。
      • 
        0
    • • 222. とろろ
      • 2020年07月29日 22:50
      • >>212
        211です。ハンドルネーム入れ忘れていたようですみません。
        もうご覧になっていないと思いますが、ちょっと私の意図したことと違ったので一応。
        
        私の解釈では
        「ぱんたさんがやってほしい必要最低限のサポート＜クリスママがやってくれたサポート」
        そのサポートをそのまま受けてたから「甘えすぎ」で「落ち度」なのかと。
        でも、提供してくれるサポートが、必要最低限希望するサポートを超えていたら、受けちゃだめって辛くない？ありがたく感謝してサポートしてもらえば良いのに、と思ったのです。決して、相手の許容範囲以上を求めてるのにみんなハッピーと思ってるわけじゃないよ。
        
        でも「ぱんたさんがやってもらったサポート＞クリスママが提供できたサポート」っていうことなんですね。離婚問題が噴出したから、前者のはずだったのに結果としてトラブルになってしまったものと思ったけど、後者の図式ならぱんたさんが落ち度と言っているのも納得。
      • 
        0
37. • 92. とんがりコーン
    • 2020年07月26日 22:03
    • ぱん太さん1人で逃げればよかったところをフリちゃん連れてったのがマズかったかなと。ただ、それは一般論で
      母親として、あの状況で子供置いてくことができない、という気持ちはわかります。
      
      あと、クリスとぱん太さんだけをみれば圧倒的にぱん太さんの味方なんだけど、義母さんのことを考えると少しかわいそうに思います。
      育児ってかなり大変だから、よほど愛情ないとできないですよ。義母さん、意地悪だなあと思うけど、フリちゃんの事はとても愛してたと思う。
      普通なら母親と祖父母は違うけど、義母さんは育児していてくれたのだからそう言い切るのはどうなのかな、と。
      御礼はしてたけど、お金では精算しきれないと思います。
      
      そういうドロドロした関係が嫌なら、最初から義父母の家に甘えるべきではなかったと思います。
      
      と思うことはありつつ、ありのままをちゃんと記事にしているぱん太さんは誠実な方だなあと思います！
    • 
      0
38. • 94. シグ
    • 2020年07月26日 22:13
    • アレルギー反応が出ました。(恐らく動物由来)
      外来に行って経緯を説明して、処置をしてもらいました。
      症状が治ると帰宅するように言われ、「アレルギーの原因は？」と聞くと、
      「それはここで調べることじゃない。別の窓口へ」…と。
      釈然としないし何が原因か分からず怖いけど、帰宅しました。
      ↑実際にフィンランドで経験した話です。
      
      フリッツ君を身体として、アレルギー反応が出たことは「母親＝パン田さんの家出」と考えると、S氏やM氏の仕事は「外来の処置」ということになります。
      フリッツ君を家出以前の状態に戻すことが彼等の仕事であって、そこに「アレルギーの原因」は関係ないのです。
      「なぜアレルギーが出たか」は別の窓口で対処するべきことなんです。
      釈然としないけれど、恐らくこういうことなのかな、と思いました。
      
      あと「家出以前の状態に戻す」というのは、必ずしも「祖父母同居の家で暮らす状態」という意味ではなく、「子供らしく健やかに過ごせる状態にする」、という意味です。
      もしパン田さん達が3人でアパートに住んでいたとして、今のように暴言に耐えきれず子連れで家出した、としたならば、シェアハウスにいたって彼等も別の言い方ややり方を取っただろうと思います。
      自分専用の子供部屋があっても、父親に養育能力がないことは明らかですから、問答無用で「父親の元に戻せ」とは言わなかったでしょう。
    • 
      0
39. • • 169. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:08
      • >>94
        ほあーーーん。めっちゃ分かりやすい😳😳
        そう考えると、たしかに彼らの仕事を理解できるなぁ…シグさんって説明上手。わたしそもそもアホで、しかも感情が入りやすい当事者なのにスッと頭に入ったわ😳
      • 
        0
40. • 98. アルヴィア
    • 2020年07月26日 22:25
    • 裁判所のSM氏ズはどちらがフリちゃんにとって良いことなのかを中立的な立場で考えているとしたら、彼らはクリスがアルコール依存症だという事実は知っていたのでしょうか？
      いくら大きな家があって祖父母が揃ってたとしても父親が無職のアルコール依存症だったら？間借りで独り親でも稼ぎがあって、ちゃんと愛情を注いであげられる環境にある母親とでは、どちらが子供にとって良い環境なのか？
      親として子供にどれだけきちんと関わって育児ができるかを基準に考えてほしい・・・
      
      
    • 
      0
41. • • 120. バーソー
      • 2020年07月26日 23:55
      • >>98
        親権の話じゃなくて、SMズが言ってるのは、当面父親の家に戻せってだろ。
        同意なしに子供連れ出したんだから。
        現状復帰は法の大原則。
      • 
        0
42. • 101. みかんmss
    • 2020年07月26日 22:35
    • 中立の立場というのが『両者に対して、ひとかけらの同情も見せてはいけない』というなら、M氏の態度もわかる。
      ぱん太さんに対してあえて突かれると痛いところを指摘したり、不遜な態度をとることも、ぱん太さんの主張に虚偽や誇張がないか試してたとか…？
      にしても、DV被害者に対してあまりにも配慮が足りないと思うんですが…。経緯説明にしても、フラッシュバックしてパニックになったりする方もおられるのでは…(-_-;)
    • 
      0
43. • 103. たぷ
    • 2020年07月26日 22:43
    • 日本では子供の目の前で夫婦喧嘩をすることも１つの虐待だったと思うのですが、ドイツでは違うのでしょうか？住環境なんかよりも日々母親が父親家族から罵られ暴力をふるわれる環境に子供を置くことの方が問題で、ぱんたさんはそこから子供を助け出した、という見方にはならなかったのでしょうか。歯がゆいです。
    • 
      0
44. • • 144. アイヌネギ
      • 2020年07月27日 02:07
      • >>103
        ぱんたさんが一人で家を出ていてもその状況は改善されてしまう話なわけで…Sさんはそうすれば良かったって言ってるわけですよね
        理不尽…
        
        本当に歯がゆいですね
        
        
        
      • 
        0
45. • 106. canaco
    • 2020年07月26日 22:54
    • 中立って一体なんなの（ ; ; ）
    • 
      0
46. • 110. 憎し！
    • 2020年07月26日 23:18
    • 顔！
      顔がムカつくーーーーーーーーー！！
    • 
      0
47. • 111. ぽんたの母
    • 2020年07月26日 23:20
    • ふと思い出したんですけど、ずーっと前に書かれていた「子供がペットとして可愛がっていたうさぎを義父が食べちゃったのがキッカケで離婚した」ご夫婦はどうだったんですかね。
      
      この記事です↓
      http://www.pandapanta.com/archives/13218657.html?ref=head_btn_st_prev&id=7554525
      
      この件では黙って出て行ったのではないと読み取れますが、同じように義父母と二世帯で住んでたわけだし、この奥さんも同じように「あちらの家で暮らすのが子供にとっての幸せ」とか言われたのかなってふと思いました。
      
      あんまり考えたくないけど、ぱん太さんは日本人だし、小柄だから幼く見えて「連れ去りNO1の国のお子様奥さん」ってナメられてるんじゃないかと思えてしまう。
      
      ドイツ人女性にも同じこと言うの？言える？って思ったときに上の話を思い出しました。
      
      上のお宅でどういった点が争われたかは多分ぱん太さんも、もちろん私も知る由もないですが・・・でも、正直に書くと心のどこかで「ペットのうさぎさん≪子供の目の前で母親への精神的DV」だから、ぱん太さんの場合はもっといい判決が出るんじゃないかと期待してしまいます。
      
    • 
      0
48. • • 173. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:27
      • >>111
        ほんとねぇ…わたしも憶測しか出来ないけど、この件は多分旦那さんが「出て行かれても仕方ないことを(伯父と父親が)したから仕方ない…」って声を上げなかったっていうのが大きいのかなぁ…。
        考えても仕方ないけどさ、人種差別的な要素があるのかなって、わたしも考えちゃうよ😭あったとして、わたしにはどうしようもないから余計にさ😭😭わたし、がんばる。全力を尽くす!!
      • 
        0
49. • 114. はと
    • 2020年07月26日 23:24
    • ミス投稿したので書き直します。
      まさに中立の立場をとっていると思います。
      DVは酷いですが、あなたが子どもと逃げたことで誘拐したように捉えられたのもまた事実です。裁判で心情が意味を持つのは裁判員の良心に訴えたときのみです。
      日本の憲法はドイツを見本につくられていますが、覚えていますか。裁判員は法律と自身の良心にのみに縛られることを。貴方の心情は含まれないのです。そうしてしまえば、じゃあ加害者側の言い分は聞かないのかとなるので。
      最後に、
      記事にするのであれば一度、第三者の視点に立ってください。反省しなさいとはいいません、読者にどう思われるかを考えてみてください。
    • 
      0
50. • • 122. カーカ
      • 2020年07月27日 00:03
      • >>114
        あの、これは新聞記事とかではなく、ぱん太さんのブログなのに、どうして「記事にするのなら第三者の視点に立つ」必要があるんでしょうか？？
        ぱん太さんが経験して感じたことを、ぱん太さんの視点から記事にするのは当然なのでは…？
        今回の記事も「私はこう思った」と書いてあるだけで「みんなもそう思うでしょ！？」とは書いてないですよ？
        読者がどう思うかなんて、関係ないとおもいますが…
      • 
        0
    • • 127. バーソー
      • 2020年07月27日 00:12
      • >>114
        私、一応法律家ですが、間違いだらけなので訂正しておきます。
        
        ①❌裁判員
        　⭕️裁判官
        ②日本の憲法はドイツを見本に→違う
        
        つーか民事の裁判に憲法は関係ないよ。
      • 
        0
    • • 131. れもんじゅーす
      • 2020年07月27日 00:43
      • >>114
        私もカーカさんと同様なんですが、
        読者にどう思われるか？？？？ってどう思われるんですか？
        皆さん自分の価値観で捉えいるようで、様々な意見があってそれで良いと思いましたが。
        ぱん太さんのブログなんだから自身の体験を自身の視点から書けば良いと思います…
        離婚の教科書として書いてるわけでもないし、ぱん太さんが例えば勘違いしている事があったとしても、読者が違った見解を書く事で解決する事もあるようですし。
        第三者はここにたくさんいて、いくらでも第三者の意見は聞けるので、ぱん太さんは極力冷静に(冷静でない本音もぱん太さんの声なので私は聞きたいですが)その時の感情も含めた再現を描いて貰えたらいいと思います。
        正論や知識の正確さよりも感情や状況の変化、他者とのやりとりを中心に読んでいる読者もいると思うので。
      • 
        0
51. • 125. かぼちゃの煮物
    • 2020年07月27日 00:09
    • 何度読んでも、Ｓ氏とＭ氏の対応が中立的だったとはどうしても思えません。「日本人妻による勝手な連れ去り」という偏見・予断を持たれたのではないかと疑ってしまいます（私がぱん太さんに共感しすぎているのかもしれませんが…）。
      彼らの意見がどれほど裁判に影響するのか分かりませんが、この圧倒的アウェイの状況で、母国語でない言葉で裁判に臨んだぱん太さん、どれほど不安だったかと思うと胸が痛いです。フレードの言うとおり、弁護士さん以外の言うことに惑わされず、強い気持ちで闘えますように！
    • 
      0
52. • • 177. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:39
      • >>125
        この議題の中で、母国語じゃない言葉で裁判に挑んだことを労ってくれるその優しさが本当に好き…😭😭ありがとう!!
      • 
        0
53. • 128. 遠子
    • 2020年07月27日 00:14
    • ハッキリ言って、人種差別をされてますね。海外に住んでるからわかりますよ。認めたくなくても差別されてるんだな、ってわかる時があります。
      
      どうして着の身着のままで逃げなければならなかったのか。説明してもこれですもんね。
      
      来なくていいのに母親の看病について来た夫は役に立つどころか迷惑かけまくり、邪魔ばかりして病院にも行かせてもらえず。別荘では寝しょんべんしてマットレス汚染。妻の家族を冒涜するようなことしか言わない。ついには死に目にも会わせてもらえなかった。
      夫に対する愛情が無くなるのは当たり前です。
      
      ドイツに戻って来ても、親と一緒になって、死ねと言う。外国人が3対1監視の中、相手の陣地内で勝てるわけがないでしょう。だから着の身着のままで隙をついて逃げるしかなかった。選択肢は他にないですよ。そうしなきゃここまで漕ぎ着けることは至難のワザです。逃げたからここまでの算段をつけることができました。逃げてなかったら鬱で今頃首を吊ってたかもしれません。
      
      M氏、女性だから少しは共感してくれると思ってたけど、残念ですね、想像力がなくて底が浅すぎる人だった。「大変な目にあった妻(女)」ではなくて、ぱんたさんのことは「よくいる迷惑な外国人」としてしか見てないと思います。全く中立ではないと思います。
      
      これから裁判での弁護士さんの活躍に期待です❗️
      
    • 
      0
54. • • 194. 山犬バンガロー
      • 2020年07月27日 12:00
      • >>128
        やっぱりそうですよね、遠子さんのコメントが一番しっくりきます。
        ストンと府に落ちるというか……。
        「中立な立場からみると～云々、現状だけをみると～云々、」というのは何とでもいえるというか。
        
        だからやっぱり“自分がどうしたいか”が大事だと思います。弁護士さんが力づよいです
        
      • 
        0
55. • 136. 日本で育児する母親のひとりより
    • 2020年07月27日 01:32
    • ぱんたさん、初めてコメントします。
      インスタからきました。
      妊娠中の投稿あたりから絵も可愛く見させてもらっていました。一時期インスタを離れていたので投稿を見るのが止まっていましたが再開して久しぶりに見たらこんな事になっていて驚きました。
      読み進めていくうちに記事の前に注意書きが出るようになり、それもまた驚きました。
      ただでさえ楽しくない過去を辿るのは大変でしょうに…。
      
      この記事とは別ジャンルとでもいいましょうか、フリッツ君のお話や今の彼氏さんのお話を読んで現在は幸せそうなぱんたさんが知れてほっと安心しています。
      
      私も少し前に出産し、息子がいます。
      ぱんたさんともそう歳が離れていないのでとても親近感があります。
      母親の気持ちは母親になってみないと分からないものなのだとつくづく思います。
      
      このお話が無事完結するよう応援してます。
      コロナで大変だと思いますが、子育て頑張ってくださいね。私も頑張ります。
      
    • 
      0
56. • • 178. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:42
      • >>136
        この時期に出産したり、かわいい新生児の赤ちゃんを抱えてるなんて、本当に不安で仕方ないだろうね😭😭
        すごく励まされたよー！一緒にがんばろー!!
      • 
        0
57. • 138. 乙女
    • 2020年07月27日 01:42
    • ぱん太さんの肩を持っているのでS氏もM氏も敵にしか見えないですが。勝手な判断ですが、クリス側は連れ去らないと裁判が終わり親権がぱん太さんでも引き渡しに応じなさそうですよね。
      話し会いなんてまともに出来ない人間に対し子供連れて逃げれる方法あるなら教えてくれM氏よ‼️
      法律に詳しくないですが、日本には養育権と親権があります。養育権>親権で養育権が強いです。親権取られても養育権があれば子供を連れて行けたはずです。ドイツは親権のみなのかな？
      
      
      
      
    • 
      0
58. • • 206. いぬ
      • 2020年07月27日 13:12
      • >>138
        >子供を連れて行けたはず
        
        それが原因で日本人の子ども連れ去り問題という国際問題が起きてるんですよ
      • 
        0
59. • 140. ぱん友舘
    • 2020年07月27日 01:57
    • 今日ちょうどタイムリーに、ブログ記事にリンクするようなニュースが出ていましたね…
      https://news.yahoo.co.jp/articles/24bf05b6d59f3fd0a3d6ab94bffbbe85d66133c5
    • 
      0
60. • • 145. Danke
      • 2020年07月27日 02:26
      • >>140
        いいタイミングで情報共有ありがとうございます。勉強になりました！
        
      • 
        0
    • • 210. うめぼし
      • 2020年07月27日 17:28
      • >>140
        このブログまんまの内容ではないですか！
      • 
        0
61. • 147. にゃん太
    • 2020年07月27日 03:02
    • ぱん太さんのことはさて置いて、それこそ中立にフリッツ君のためを考えても、昼夜逆転でいつも酔っぱらっているクリスさんより、ぱん太さんと一緒にいたほうがいいと思いますがね．．．
      
      祖父母と父母は違います。祖父母にも親権は認められていますが、その場合、父母から虐待を受けているなどの証拠が必要です。ぱんたさんは、フリッツ君に多少の不便を強いていたとしても（状況を知ったら、そうは思えませんが）虐待には程遠いですよね。
      
      しかし、問題は、パンタさんがそれを上手に、自分が不利に見えないよう、説明できるかどうか。語学力云々ではなく、筋道立てて、相手を納得させられるかどうか。もともとアジア人女性ということで、偏見の目で見られるというハンデがあるわけですし。やっぱり、S氏やM氏と立ち向かうためには、お金を払ってでも、弁護士さんと一緒だったほうが良かったと思ってします。
      
      裁判でクリスさんのこと、ぱんたさんが受けてきた仕打ちなど、真実に焦点が向けられることを願っています。
      
      
    • 
      0
62. • • 179. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:45
      • >>147
        いや、もう、本当にそれ😭😭😭
        わたしは今日の記事の通り、語学力に関わらず、あとで「やり切った！」と思えるほどの主張ができなかった。あとから、あれも言えばよかった、これも言えばよかった、って思いついて悔しくなる…。
      • 
        0
63. • 149. かりんとう
    • 2020年07月27日 03:18
    • 青少年局について両親に中立な立場って考えている人が多いようだけど
      彼らは子供を中心に考えて必要であれば両親を教育する立場なので
      親から見たら敵に見えるのは正しいともいえる。
      
      親の精神状態や経済状態をみて子供にとってメリットがあるかを考えているはずなので
      いきなり子供連れて別居した母親に辛辣になるのは仕方ない。
      もしもS氏やM氏がきちんとしているならクリス側も相当辛辣な事言われているはずだけどどうだろうね
      
      ドイツの親子法改正法は比較的新しい法律だけどどれくらい浸透しているのか今後に期待してます。
      （離婚裁判してないのに少年局が出てきているのが気になるけど）
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64. • 151. わんわん
    • 2020年07月27日 03:24
    • S氏、M氏との面接に弁護士さんも同席だったらまた少し違ったかもしれませんね。
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65. • 160. どらどら
    • 2020年07月27日 03:43
    • これは辛い...。Sからネガティブな情報だけが伝わっている...。私が同じ立場だったら、Sを不適格として、家庭法の弁護士でなく別の弁護士に頼んで、別の裁判を起こすと思います。そうすれば裁判が延期されて、その間にSが指摘した具体的な点(住居)を改善する時間稼ぎが出来て、Sの事は勝っても負けても、最初の裁判(勝ちたい裁判)には不利にはならなかったと思う。
      
      ドイツはプロセスに何でも時間はかかるけど、結果はフェアになると私は信じているから、もしぽんたさんが結果も不満に思ってるなら残念..。
      
      DVはした物勝ちじゃないよー。DVで精神科に行った記録とか残ってると、ちゃんと親権にも考慮されるよ。
      
      後、ご存知かもだけど。将来的にフリちゃんが、生活した上でもっと母親(もしくは父親)といたいと言えば、考慮されるから..時間はかかるけど。(きっとご存じだよね)
      
      Sは偏見だったけど、Mは先入観と誤解が重なっている気がする。
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66. • 165. Saumagen
    • 2020年07月27日 03:58
    • S氏やM氏がどう考えようと、裁判の流れが変わろうと、ぱん太さんが息子さんを連れて家を出たことは、正しい判断だったと私は思います。
      息子さんが大きくなって、この離婚に関する全てを知る時に、母親が自分を置いて一人で逃げたと聞いたら、どう思うでしょうか。思春期であれば特に、母親に不信感を抱くのではないでしょうか。
      子供と少ない荷物を抱え、必死で家を出たぱん太さんを、将来息子さんは心から信頼してくれると思います。身寄りのない土地での子育て、大変なことも多いと思いますが、頑張ってくださいね。ドイツの片隅で応援してます。
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67. • • 180. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:48
      • >>165
        ありがとう😭😭
        わたしは何言われてもいいけど、フリちゃんがかわいそう〜って言われるとさすがに心が乱れるから、そんなふうに言ってくれるのが本当に嬉しい…😭
        わたしもSaumagen好きだよ。がんばるね!!
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68. • 170. カナ子
    • 2020年07月27日 04:10
    • ドイツの法律がどうとか、裁判で不利になるとか、父親の権利とか、そういうことは全て置いておいて。
      自分の身が危険な場所から逃げる。愛している子供を連れて逃げる。それは人間として、母親として、誰がなんと言おうと絶対に正しいことだと思います。
      この先、フリちゃんを連れて逃げたことを他人からどう判断されようと、自信を持ってください。
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69. • • 181. ぱんてゃ
      • 2020年07月27日 04:50
      • >>170
        ありがとう😭
        100人に責められようと、カナ子さん含め数人がこう言ってくれるだけでわたしは自信を持てるよ!!
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70. • 189. ちくてん
    • 2020年07月27日 10:47
    • これ以上ぱんちゃんを追い込まないでよ…
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71. • 190. 固定ハンドルネーム必須
    • 2020年07月27日 11:32
    • 初めてコメントします。
      ぱん太さんのブログがずっと好きでこのシリーズを涙をボロボロ流しながら読んでました。M氏にも引っ越す前の家庭環境などの経緯を話されたと思うのですが、何故それが今回のブログのような返答になるのか全く分かりません…相手側の話も聞いて中立な立場だけれども相手の意見が正しいと判断して
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72. • • 191. ばたこ
      • 2020年07月27日 11:37
      • >>190
        いたとしたら、何も意味が無いようなと思ってしまいました。
        操作ミスにより、ふたつに分かれてしまいました。
        ハンドルネーム忘れてました。
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73. • 192. 山犬バンガロー
    • 2020年07月27日 11:41
    • とかいいつつ、
      じゃあ子供置いて家を出れば「子供を捨てた」だの「自分の身の安全だけを 最優先した」だの、第三者の公平な(…？)人達からは判断されるんじゃない？
      でその後、パン太さんのとこにフリちゃんが来るかどうかも分からない。
      だったら、弁護士さんとパン太さんが行ったことは正解だったとしか思えない。
      
      他人の言葉なんかに惑わせれちゃだめ！頑張って、パン太さん。胸をはって！！
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74. • • 214. ぱんてゃ
      • 2020年07月28日 02:40
      • >>192
        ありがとう😭😭わかった！自信持つ!!
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75. • 198. ぽち助
    • 2020年07月27日 12:29
    • (置いていかないけど)
      一時的に子供置いて出たとしても、それはそれで｢子供を捨てて出ていった女｣って言われるんだろーね。
      
      
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76. • 209. スパイスカレー
    • 2020年07月27日 13:46
    • 言い方次第な気がします。。。
      ぱんたさんが言葉など暴力を受けたから、そのまま出て行ったら会わせてもらえなくなる気がしてという理由だと、
      子供は暴力受けてないのだから、子供を連れて行くのとぱんたさんへの仕打ちは関係ないって話になってしまいますね。
      このまま子供が家にいると、アル中のクリスやヒステリックがちの義母を見て育つから悪影響になる、なら関係のある話だから納得してくれたんでしょうかね。
      裁判官も片側の話を聞いて泣いてしまったら、同情して肩を持つと思われるので泣いちゃいけないなど聞いたことがあります。
      だから感情的な説明だと納得しないんでしょうね。
      
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77. • 213. スライス干ししいたけ
    • 2020年07月28日 00:55
    • 何がいいとか悪いとかではなく、ぱんたさんのこれまでの状況・思い・気持ち、そして義実家人たちの状況・思い・気持ちそれが激しく対立している状況の中、両者の感情やそこからくる推測も含めて拾い上げていたら、もはやどうどうめぐりで収集がつかないから、SさんもMさんもそこから現状と事実やだけを客観的にみて、とにかく現状はこうですよと伝えているんではないのかな。それ以外に立場的にどうしようもない気もします。
      
      しかし裁判とはお互いに身が削られてしんどいですね・・・。苦しい・・・。
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78. • 217. みゅんママ
    • 2020年07月28日 03:17
    • 個人的には、国際結婚した日本人妻が、夫婦関係が破綻すると子連れで一目散に日本に帰るケースが多く、その日本人の子供連れ去り（日本に勝手に連れて帰ってしまって戻らない、元夫にもなかなか会わせない）はヨーロッパでかなり問題になっているので、中立の立場である人が（今回の漫画では）中立に見えないのは、日本人母に対するそういった問題意識もあるのかなと思いました。
      私はいまのところ主人（独）と子供と仲良くやれてますが、もしパン太さんのような状況に陥ったらどうするか、、、と想像すると、パン太さんがとった行動はすごくよく分かるので、どう行動するのがいいのか、とても難しいなと感じました。
      裁判のお話、楽しみにしています！！
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79. • 220. 固定
    • 2020年07月28日 08:07
    • ぱん太さんアクセス数上がるって真剣にコメント書いてる人に失礼ですよ。
      
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