コメント一覧 (55)

1. • 1. めめさく
   • 2020年08月15日 07:03
   • そんな生活圏が近いところで住みたくなんかないわ😭
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     ぱん田ぱん太

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2. • 2. ガラルマッギョ
   • 2020年08月15日 07:06
   • 元夫さん全然妥協する気無い態度で草
     
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3. • 3. 飼育員の真子
   • 2020年08月15日 07:07
   • 30越えて家にいて働いてないなら、こどおじ(ドイツver)やん…と思ってしまった…何がなんでも自分たちの街が至高とか思ってそう。。まず、他のところ住んでからやっと比べられるのに。ぱんちゃんが何処でも働けるっていうのがイコール譲ってくれて当然って考えなのね…ヽ(#`Д´)ﾉﾑｷｰ
     
     今日墓参りいって、そういえばぱんちゃんのお母さんも初盆だなって思って旦那と地元のお寺に行って拝んできたよ( ´ω` )/ お母さんもどなた！？ってなるかもしれないけどw 気持ち悪くてごめんね〜
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4. • • 49.  ぱんてゃ
     • 2020年08月16日 01:34
     • >>3
       え、泣いちゃったじゃん…お盆なのにお参りも出来ないわたしの代わりにありがとう…😭😭真子っちのそういうところホントなんなん…好き…。
       今から棚の上のお母さんコーナー(写真とか思い出のものとか飾ってある)のお母さんに真子っちのこと紹介しとくわ！
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   • • 55. 飼育員の真子
     • 2020年08月16日 02:57
     • >>49
       変に思われないかドキドキしたけどよかったセーフ( ´ω` )/
       コロナもあるし、色々不利になってもいけないし、今はフリちゃん達と一緒にいたら大丈夫！お母さんはもう天国にいるから、人間みたいに何時間かけなくてもシュババッと近くに来てくれるよ！(言い方w)
       
       ついでにフリちゃんの誕生日と同じ日にちだったから何故か私がこんなに大きくなったねと報告してたから、本当お母さんからしたら何者だよね…←
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5. • 4. たまご(ふみこ)
   • 2020年08月15日 07:09
   • ちゃんと言い返せるようになって良かった〜！！理不尽に黙ってるの心身の健康に悪いですよね。
     
     セラピーの目的ってそれかぁ...
     今のクリスママの年齢わからないけど、フリちゃんが歳を重ねていく→お世話をするクリスママが歳を重ねて体力的に面倒を見るのが辛くなる、だと思うから、ぱんたさんのいう平日と休日の切り分けにした方が将来的のためにもいいんじゃないかなー...と思いますけどね。
     
     クリス仕事就かずにお酒飲み続ける生活変えられなさそうだし。
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6. • 5. クリーム
   • 2020年08月15日 07:14
   • 週の半分ずつなんてアホだよ。普通一週間ごと週末に交代だよ、フィフティフィフティなら。
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7. • • 22. らんきり
     • 2020年08月15日 11:10
     • >>5
       んーと、あくまで私の知ってる例だけですけど、共同親権の海外では週の半分がけっこうありました。とくに小さいうち。
       おそらくですけど、曜日で区切ると子供が分かりやいのかなーと思いました。
       今日は何曜日？→日曜だからママのとこ！っていう。
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   • • 38. クリーム
     • 2020年08月15日 14:16
     • >>22
       海外にいるので、共同親権は別に珍しくないですけど、、幼稚園もすぐ始まるし、週の真ん中で交代とか面倒そう。家の周りでは皆週末交代ですけどねえ、、。まあ、クリスは仕事もしてないし、フレキシブルですかね。
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8. • 6. ザイオン
   • 2020年08月15日 07:18
   • 予告がもう妥協点じゃない…
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9. • 7. 山犬バンガロー
   • 2020年08月15日 07:26
   • やっっぱり、攻撃してくる相手から離れるって１番ですね！
     そうだよ、フリちゃんの事で電話してるんですもんね～～！！yes！
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10. • 8. 雨
    • 2020年08月15日 07:39
    • 元旦那さんにハッキリと伝えられるまで、自尊心が回復して良かった…あんなに酷い環境に置かれていたのに、前向きに動いたぱんたさんの努力の賜物ですねカッコいいです😭✨
      
      フリちゃんの将来的な事を考えれば、ぱんたさん案の方が選択肢も多くて良いと思うんだけどなぁ。今の環境が良くても、これから義両親も老いていくわけだしフリちゃんが田舎に縛られかねないな、と。ぱんたさん案だと都会と田舎の両方の良さ悪さも解るだろうし、いずれ本人が選べる環境を用意してあげたいですよね。
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11. • 9. 茶碗蒸し
    • 2020年08月15日 08:10
    • なんか一回目の裁判にしても、今回の妥協点に関しても
      ぱんたさんが妥協しているわけでなく、譲歩しているような…5：5に感じないのは私だけなのでしょうか
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12. • 10. ちくてん
    • 2020年08月15日 08:15
    • いいぞぱんちゃん！！！セラピーさんは、今のところまともそうだな。
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13. • 11. 大福もち
    • 2020年08月15日 08:26
    • セラピストの案がクリスよりな気がする…。
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14. • • 14. 固定ハンドルネーム必須
      • 2020年08月15日 09:07
      • >>11
        そうですかね？
        かなり真ん中にいてくれてると思いますけど。
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15. • 12. すずき
    • 2020年08月15日 08:33
    • はじめてコメントします。
      
      ちゃんと理不尽に対抗して言い返せるようになったのって、メンタル面ですごく変化したことだと思います。
      よかった！
      
      実際、一緒に暮らしていて物理的に離れられない環境下だと、言い返したら暴力に訴えられるんじゃないか、って思いがあるから言い返すのが怖いのは当然だと思います。
      実際に物を投げられたり突き飛ばされたりはしていたんだし。エスカレートしたら‥って考えるのが自然ではないかと、
      
      そう思うと、当時の言い返さない行動は間違ってなかったといえるし、今こうやって言い返したり毅然とした行動をとれるようになって、本当に良いことだと感じました。
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16. • • 50.  ぱんてゃ
      • 2020年08月16日 01:36
      • >>12
        初コメありがとう😻😻
        当時からしっかり言い返せてたら…って思うこともあるけど、やっぱりムリなもんはムリだった!!😭その代わり、今後は絶対に強くあるよ!!
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17. • 13. ぺぺ
    • 2020年08月15日 08:38
    • もしぱんちゃんが車の免許持ってたら
      送り迎え容易になるから
      パンちゃんの希望が通ったんだろうか
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18. • 15. プリン
    • 2020年08月15日 09:14
    • 寝てて見ないくせにふりちゃんと、ぱん太さんのストレスだけ生み出す害悪！！
      ふたつの家を行き来するなんてストレスにきまってんだろ！諦めろ！
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19. • • 46. ぴん
      • 2020年08月15日 18:01
      • >>20
        あんたもだよ
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20. • 16. みずうみ
    • 2020年08月15日 09:14
    • 初めまして！
      がんばれ、ぱんたさんが頑張れ！
      そうだよ、元夫さんが逆上するしないではなくあなたはあなたとフリちゃんの為にあなたの素直に感じた事を言っていい。
      なじってるわけじゃないし正しいよ。
      
      元夫さんの仕事やアルコール依存や侮辱などの不安点、そしてあなたに対してぱんたは言い返さないだろう(実際相手にするのが無駄だから流してるだけなのに)→だからどんな侮辱もどこでも可能♪(侮辱が罪と思ってないのはもう根幹だと思います)→だから俺裁判に勝つに決まってんだろ！だってこの国俺の国じゃん勝つわけがない！裁判でもレッツ侮辱さハハハ！…とたくさん間違ってる部分や、裁判官(？だっけ？)がまさかの中立でなく元夫さんと行き来して休日まで使い向こうに有利に動いてる事を疑問に思ってる事、全部言い返していいよ。裁判で言うべきだよ。引っかかる事はレコーダー用意。勿論弁護士さんに言ってね。
      このブログが見えてる全てではないことはわかってます。でも一部は本当ですよね。
      本当なら私の取り越し苦労で騙された〜なんだよこのブログ〜！ぱんたさんフリちゃんフォーエバーLOVE…で終わって欲しい
      
      つづきます
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21. • • 17. みずうみ
      • 2020年08月15日 09:17
      • >>16
        でも重大な裁判で終わってからあれ言いたかったこれ言いたかった、は遅い。なかなか取り戻せない。
        漫画だから誇張されてるのはわかってるんですが、ぱんたさんはクリスさん以外にも理不尽に言い返さない・呆れてものが言えなくなる・あとでもやもやしてる描写が多いので心配になりました。
        
        クリスに家族がいるとはいえ、クリスにもぱんたさんにとっても比べたらそう若くない義両親。いずれ二人は勿論フリちゃんより先に確実にいなくなる。
        
        日本では老人の危険運転や免許返納問題が出てます。
        家族で買い物に行ってもし義両親が事故に遭ったら？
        義両親やクリスがフリちゃんを守れなかったら？
        フリちゃん助かっても義両親が亡くなったら？
        義両親も健康にしててもカッとなりやすい人達で事故だってなくはない。キーッとなって血管切れてタヒぬ人もいる。
        寿命か事故かで成人までフリちゃんを一生守るのは不可能に近いです。(タヒを願ってるわけでは勿論ないです)
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    • • 18. みずうみ
      • 2020年08月15日 09:19
      • >>17
        クリスにしたって親がいなくなったらどうやってフリちゃん育てるんだろう。
        自分の不幸を人のせいにする癖がある人が、だんだん成長して口が達者になってくるフリちゃんに侮辱の言葉をかけないとは私は思い切れない…
        また、いきなり同居決めた時の様に『義両親やっぱ説教うるせー！引っ越しすっから！』とあてもなくフリちゃんと出ていく可能性もなくは無い。どう見ても目先の欲と面倒くさいで動いてる人だから考えられます。
        彼は確実に精神を壊しアルコールに依存しています。これはぱんたさんのフォロー不足ではなく自滅です。(お前のせいで酒呑むんだは正直吹いた)
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    • • 19. みずうみ
      • 2020年08月15日 09:20
      • >>18
        フリちゃんと二人きりになった時どうなるか考えると身の毛がよだちます。泣き止まなかったら？クリスが機嫌が悪かったら？ご飯の用意にお風呂に寝かしつけにおむつは？歯磨きは？一人でできるのかな。
        
        両方に親権があることも、双方宅の状況の共有も、義家族がいることでフリちゃんにメリットになるのもわかります。
        しかし海外人だからと重箱の隅を突かれてるぱんたさんに比べて彼に(ましてや裁判官の友人もいる)何かしでかした時警察の手が深くまで及ぶとは考えにくい。
        そしてバイリンガルのフリちゃんにキレてた事を考えても彼がこの先義実家でふと『やっぱりあの女の子供なんだな！！』とスイッチが入ったり、女のぱんたさんには侮辱のみで手加減？してたけどフリちゃんは男だからと暴力と侮辱が降りかからないかが本当に心配です。
        学校は？衣食住は？フリちゃん自身のどころか依存症の親の生活費に介護を稼ぐ苦労人になってしまわないか恐ろしいです。
        
        ぱんたさん、裁判では必ず事前にたくさん考え書き起こし提出し、反論含むしっかり正しく言いたい事を言って、出来る限りの意見をしっかり述べてください。
        あなたにフリちゃんが大事な様に、フリちゃんもあなたしか大事なママはいません。
        
        見てる人は必ず見てくれてますからね。
        
        朝から不愉快になったらごめんなさい。数日かけて考えてました。
        本当に本当にずっと応援してます。
        
        まだこの先裁判が残っているなら、どうにか上手くいきます様に心からお祈りしてます。
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    • • 26. ちゃぴ
      • 2020年08月15日 11:23
      • >>19
        熱い！みずうみさん。
        40度越えだ。
        
        
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    • • 41. みずうみ
      • 2020年08月15日 15:17
      • >>26
        書きすぎかもしれないな、と反省です。
        考えることしかできないのが悔しい！行って手伝ってあげたいくらいです😭
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    • • 44. ちゃぴ
      • 2020年08月15日 16:32
      • >>41
        熱い！熱いよみずうみさん。😭
        2000里越えだ。
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    • • 47. みずうみ
      • 2020年08月15日 18:34
      • >>44
        2000千里ちょい先からめっちゃ祈ってます。
        
        あと食べられなかったから痩せすぎて精神病と言われたことも裁判やカウンセリングで話したほうが絶対にいい。
        思い出すのは辛いかもしれませんが、ありのまま日本でお父さんを侮辱されお母さんを侮辱し、挙げ句の果てに亡くなった時にひどいことを言われ、普通ご飯も食べられなくなって当たり前だよ。
        ドイツ人だから日本人だからってそこは絶対におかしいことに変わりはないと思う。
        裁判員が背中を叩いたのね…ふふって笑ったとこに、確実におかしいと思いました。
        女性裁判員だからきっと味方！なんじゃなく、クリス友人裁判官と共通の偏見と価値観だったのでしょう。
        平等な裁判や話し合いにする為にもクリスに押し倒されたり罵倒されたりタバコを吹きかけられ続けたことをきっちり話すべきだし、フリちゃんが行ったり来たりさせられるのもおかしいよ。
        
        ドイツに嫁いだのになぜ身の危険を感じて子供を連れて逃げたのか？フリちゃんに取ってクリスはいつ優しいの？一家で母親とおじいちゃんおばあちゃんを侮辱し続ける父親と祖父母は優しくていい親なの？
        
        口頭で聞かれたこと以外にも思い出したらもう書いて書いて書きまくって(支離滅裂にはならない様に)弁護士さん、カウンセラーさんに相談・提出してくださいね。
        
        クリスママ、子供を抱いてるのに追いかけ回すのがいい祖母か？
        クリスパパ、父親の精神病放置して治療の助けもせず甘やかしてるのはいい祖父か？
        
        そんな人間に囲まれてフリちゃんが歪んでしまいませんように。
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    • • 51.  ぱんてゃ
      • 2020年08月16日 01:45
      • >>19
        心のこもった、真摯なコメントをくれて本当にありがとう😭
        不愉快なんてとんでもない、励まされたよー!!
        みずうみさんのこのコメントの内容の一部も裁判前に書き起こしておくよ!!裁判で発言したら効果のありそうなことがたくさん書かれてるし…!!本当にありがとう!!
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    • • 56. みずうみ
      • 2020年08月17日 06:39
      • >>51
        ぱんたさんにそう言ってもらえてよかったです😭
        
        私自身、普通に暮らしてるのにトラブル招きやすい体質で結構警察や弁護士さんにお世話になったので、経験則もあるかなと思います。
        この先も何か力になれればと思うけどコメントじゃ多分クリス軍はここ見てますよね。
        鍵垢ですけどTwitterフォローさせていただけたらと思います！
        頑張りましょうね！
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22. • 21. みかんmss
    • 2020年08月15日 10:01
    • 怯えたり感情的にキレたりせず、極めて冷静に元夫氏に言い返すぱん太さんがめちゃくちゃカッコよかったです…！
      
      セラピストの言うとおり、家庭以外の過ごす場である幼稚園や学校はコロコロ変わらないほうが子どものためになりますもんね。
      今ぱん太さんがお住まいの所と元義実家の村は隣の隣？だったと思いますが、実際どれくらい離れてるんだろう。
      私のイメージ、昔住んでた大阪北摂で例えると、千里中央と箕面の山手な感じです。バスもあるっちゃあるけど車じゃないと不便、みたいな。
      
      そして両家行ったり来たり生活もいつかは終わるんですよね？もしや成人までずっとなのかな。
      将来的に、フリちゃんの意思がどちらで過ごすか決定する材料になるとしたら、元夫側でちゃんとしつけをしてもらえるか心配です。
      懐柔しようとして全然叱らなかったり、おやつばかりあげたりとか…。
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23. • 23. ハム
    • 2020年08月15日 11:13
    • 離れたくて！離婚してるのに！近くに住まないと！いけないなんて！ああぁ
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24. • 24. 遠子
    • 2020年08月15日 11:14
    • コンピューターの画面に例えると、
      
      男性　☆恋愛していた相手は順番にそれぞれファイル(アイコン)があって、いつまでもそれぞれを忘れない。
      
      女性　☆恋愛するたびに上書き修正されるから、新しい相手ができると前の相手には興味がなくなって、時間が経つと、ああそんな人もいたかな？となる
      
      話を聞きました。全くその通りだと思います。
      私も振り返るとそうです。男の人はいつまでも過去の相手を思い出して話す傾向ありませんか？女子は幸せなら過去のことは急速に忘れますよね。忘れて次に行ったほうが幸せですよね。
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25. • 25. たけのこ
    • 2020年08月15日 11:20
    • なんだかフリちゃんが可哀想です。
      ここで話すべきは二人の妥協点ではなく、
      フリちゃんにとって1番ベストな方法ではないのでしょうか？
      フリちゃんのことについて話し合っているのに、当のフリちゃんの気持ちは考えられていないような気がします。
      月に8回も家が変わるフリちゃんのストレスは計り知れないと思います。
      
      まだまだ裁判は続くと思いますが、フリちゃんにとって1番安心できる場所があるように願っています。
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26. • 27. ぽに子
    • 2020年08月15日 11:27
    • セラピストさんの言葉は確かにそうなんですが、予告のクリスさんも妥協案ではない気が。。。(￣▽￣;)
      
      というか、当事者達では妥協案を思いつかない(出せない)から裁判するのであって。。。｢裁判せずとも〜｣ってかなり難しい気がしました。
      だって、客観的に見たり考えたりって当事者の立場からは相当難しいですよ。。。汗
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27. • 28. ゆめ
    • 2020年08月15日 11:34
    • 私は子どものいない既婚者ですが、これだけ憎いと思ってる旦那との子どもでも愛せるんですか？半分は元旦那の血が入っているのに。それとも、子どもと旦那は別の人格として見れるんですか？
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28. • • 36. リゾット
      • 2020年08月15日 13:32
      • >>28
        私は夫のことは嫌いですが、顔も性格も夫によく似ている長女が大好きです。すご〜く可愛いです。私に似ている次女と同じくらい好きですヨ。
        
        ぱんちゃんはクリスさんがぱんちゃんを侮辱したり、酒を飲んで子育てをしなかったり睡眠の邪魔したりするからキライなんです。フリちゃんはぱんちゃんを苦しめたりしてないよね。キライになる理由がないんですよ。
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    • • 52.  ぱんてゃ
      • 2020年08月16日 01:47
      • >>28
        まっっっっっったく別の人格だよ？
        多分、我が子が出来たら分かるよ！😻
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29. • 29. ビシソワーズ
    • 2020年08月15日 11:39
    • 共同親権だから住むところとか色々仕方がないけど、なんていうか、今のところ母親側が折れるばかりで父親側は折れもらえるところがなさすぎるのを感じて解せないなぁ・・・
      
      父親側が電話で侮辱内容言うたびにペナルティを与えてほしいんだけど。
      
      離れて心が回復したんやね！！＼(^o^)／
      言いかえせるようになって安心しました！！
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30. • 30. レベッカ
    • 2020年08月15日 11:40
    • クリスは実家を出て一人暮らしするなんて無理だもんね（笑）
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31. • • 32. 山犬バンガロー
      • 2020年08月15日 11:49
      • >>30
        そうだよ、妥協というならまずクリス氏が普通に仕事して実家依存やめて家をでて、
        パン太さんの家と通える位のとこに引っ越しして
        ちゃんとフリちゃんの面倒をパンさんなみにみて、そこからやっと五分五分じゃんねー(笑)
        クリスって甘いよね自分に
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32. • 31. ゆで玉子だいすき
    • 2020年08月15日 11:48
    • 妥協点ってそういうのかー
      ぶっちゃけクリスの精神状態が普通なら週半分はいいと思うけど全然精神状態よくなってないんでしょ(正直飛ばし飛ばしで読んでるから知らん間によくなってたらごめん。)
      これってクリスの状況の改善によっては妥協点をずらすって提案は駄目なのかね？
      今はクリスママが面倒見てくれるからフリちゃんにとっていい環境だけどクリスママに万が一があってクリスが一人で週半分見ないといかなくなったらフリちゃんヤバいと思うんだよね
      (クリスがその状況になってもパンちゃんに意地張らずに連絡できる確信があればいいかもだけど)
      とりあえず週末はクリス家で昼夜逆転とアルコール依存が改善できて１日でも１００％クリス一人で面倒見れるって実績ができたら日にちを伸ばすとかにしたらいいんじゃないかと思うんだけどそういう提案したら怒られるのかな？
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33. • 33. 若菜
    • 2020年08月15日 12:02
    • 妥協点を探すのは大事だけど、そのためにまずはお互いの譲れない希望を出してからじゃないとダメだから、パン太さんは希望を言って良かったと思う。
      
      もしパン太さんが最初から　自分の希望じゃなく妥協点から発言スタートしたらどんどんクリスの希望に近い妥協点になってしまったんじゃないの？って心配になった
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34. • 34. たっちゃん
    • 2020年08月15日 13:15
    • そりゃあ、別々の幼稚園に行くより１ヶ所で行けたらいいけども、警察とか公共機関の人まで外国人嫁の事を斜めに見ているから、もう信用できないよね。
      （統括している郡の警察はちゃんとドイツの法律を守っていたけど、田舎の警察は私情・偏見挟みまくりだったし）。
      
      セラピストさんは、ぱん太さんがここまで来るまでに、普通のドイツ女性と同じ手順で来たと思ってそうだな（汗）。
      まだ親権裁判は続いてるのかもしれないけど、もう裁判で決着で、いいんじゃないかな。
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35. • 35. ぱっさぁと
    • 2020年08月15日 13:19
    • セラピーの方の意見も全然妥協点になってない気が・・・。
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36. • 37. かぼちゃの煮物
    • 2020年08月15日 13:58
    • ぱん太さんが堂々と自分の意見を言えるようになってほんとによかった。二コマ目で全私が脳内スタンディングオベーションしてました！
      
      なるほどー、両親セラピーの目的はそこだったんですね。日本でも裁判前にまず調停委員が間に入って、協議離婚の道を探ると経験者の友人に聞きましたが、考え方としては同じなのかな（けっきょく友人は調停不成立で裁判になりましたが）。
      でも今も裁判継続中ということは、妥協点が見つからなかったんでしょうか？（と先走ってはダメだけど）
      まあ次回予告の元夫氏の態度では、妥協点を探るのはかなーーーり困難そう💦過去のほのぼの日常記事でさえ、彼の頑固さや柔軟性・適応力の無さがにじみ出ていた気がするので…。きっと１ミリたりとも妥協せず、自分の主張を声高に言い張るだけなんだろうな（あ、また先走っちゃった💦）
      L氏は中立の立場でいてくれそうなので、元夫氏の偏った考えも冷静にいさめてくれることを願います！
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37. • • 53.  ぱんてゃ
      • 2020年08月16日 01:52
      • >>37
        へー！「調停」ってよく聞く単語だけど、全然意味分かってなくて、今初めて理解した!!
        そうか、日本における「調停」だったのか、このセラピーは…。
        調停成立するか不成立になるか…こうご期待(もう分かってるか)
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38. • 39. ドイツ飯
    • 2020年08月15日 14:16
    • 田舎はこりごりとお子さんが言ったのですか？
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39. • 40. ヌコ田
    • 2020年08月15日 14:50
    • 次回クリスがまともなことをを言っていて、ビックリ！
      クリスが普通に見えます。w
      
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40. • • 43. レベッカ
      • 2020年08月15日 15:24
      • >>40
        ごめん、自分には全然まともに聞こえない
        両親がフリちゃんの面倒を見てくれるし、働かなくても食べていけて甘やかしてくれる実家にこれからも依存するつもりだから、ぱん太さんの都合も考えず引っ越してこいと言ってるだけに聞こえるわ
        
        以前ドイツで家を借りるのは大変という話があったけど、田舎なら尚更なんじゃない
        それに田舎に引っ越すとなったら運転免許を取らなくてはならなくなるし、ぱん太さんにはデメリットしかないと思うんだよね
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    • • 48. 味噌
      • 2020年08月15日 23:42
      • >>43
        そりゃご教徒様にはそう聞こえるだろうね。
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41. • 42. のとこ
    • 2020年08月15日 15:17
    • それは妥協ではなくて希望ですね（お互いに）
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42. • 45. ジャニーじゃがいも
    • 2020年08月15日 17:14
    • ぱんたさんを大切にできる1番の味方は、ぱんたさん。侮辱してくる相手がどんな立場の人でも、自分を守れるのは自分しかいない。
      侮辱に対して拒否しないと、私の事を大切に思ってくれてる人が残念な気持ちになる。
      ぱんたさんが元夫さんに思いをきちんと伝えられてすごく嬉しいです。
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43. • • 54.  ぱんてゃ
      • 2020年08月16日 01:54
      • >>45
        自分を救うのは自分！ホント、これからも肝に銘じる…!!強くいるよ!!ありがとう😭😭
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