※リアルタイムのお話ではありません。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
※ぶっちゃけ、最近はストレスになるコメントはそもそも読んでません。せっかく書いてくれてるのにごめん😘今後もそんな感じで気楽にやる予定だけど、厳守したいルールがひとつ！他の読者さんを意図的に傷付けたり煽ったりする返信だけはやめよう。
衝撃の事実だったわ。
わたしが離婚を決めた理由はこっから読んでください↓
これまでのお話↓
【離婚を決める前の生活】
①/②/③/④/⑤/⑥/⑦/⑧/⑨/⑩/⑪/⑫/⑬/⑭/⑮/⑯/⑰/⑱/⑲/⑳/㉑/㉒/㉓/㉔/㉕/㉖/㉗/㉘/㉙/㉚/㉛/㉜/㉝/㉞
【離婚を決めたきっかけ】
㉟/㊱/㊲/㊳/㊴/㊵/㊶/㊷/㊸/㊹/㊺/㊻/㊼/㊽/㊾/㊿/51/52/53/54/55/56/57/58/59/60/61/62/63/64/65/66/67/68/69/70/71/72/73/74
【ドイツに戻ってから】
75/76/77/78/79/80/81/82/83/84/85/86/87/88/89/90/91/92/93/94/95/96/97/98/99/100/101/102/103/104/105/106/107/108/109/110/111/112/113/114/115/116/117/118/119/120/121/122/123
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【別居後】
167/168/169/170/171/172/173/174/175/176/177/178/179/180/181/182/183/184
【初回裁判】
185/186/187/188/189/190/191/192/193/194
【初回裁判後】
195/196/197/198
【両親セラピー】
199/200/201/202/203/204/205
次回のお話↓
「1274続き.ドイツの国際離婚と親権208 両親セラピー」
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コメント
コメント一覧 (75)
頭の中おめでたすぎやしない⁉️
どうなってるの⁉️
こっちの思考回路はショート寸前よ
ぱん田ぱん太
が
しました
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
のセリフが頭に浮かびました… ( ∵ )うそやん…。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
しかも、都合のいいことだけ。
侮辱が当たり前の環境だと、侮辱＝愛情表現と脳内変換されてそうで恐ろしい…
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
「男ってそんなことしないとわかんないの！？」と思いました。
それなら一人で生きた方が楽だわ〜って考える女性増えるのもわかる気がする。
そしてそういう男性は弱い存在に対して強気でいられるから攻撃も弱いものを選んでいるので見てて呆れます。
殴る人は殴った回数覚えていません
殴られた人だけが覚えているのです。
ぱん田ぱん太
が
しました
ここまでくると、認知の歪みとしか思えません。人は誰しも自分に都合が良いように記憶を書き換えるものですが、クリスさんのそれは度が過ぎています。
ぱん太さん、「ケーキが切れない非行少年達」という本がお薦めです。
認知の歪みについて分かりやすく書いてありますよ。
ぱん田ぱん太
が
しました
思考回路が普通と違う精神病（ボダ）ですから、
右から左に受け流すしかないですよ。
誰も構ってくれないから難癖つけているだけで、
相手にしたらつけ上がるだけです。
元夫、哀れですね。
ぱんたさんが新しいパートナー見つけて幸せなのが
悔しんでしょう。
ぱん田ぱん太
が
しました
同居の時は、言い返して暴力に発展するのが怖いのかと思いましたが、セラピストが同席する際はさすがに思ったことを言わないと元夫にもセラピストにも理解されないかと思いますが。
ぱん田ぱん太
が
しました
録音しておけばよかったと今更だけど思うが
本当にクリスは覚えてないのか💢
アイツー💢ってなってます。
ぱん田ぱん太
が
しました
＼(^^)／
読んでる皆さんが「ええええええ！？」「は？？」
と叫んだと思います。
都合のいいように解釈しててひどすぎる
精神病んでるからって許される事じゃない
クリスもクリス家族も精神科に行くべきだよ
ぱん田ぱん太
が
しました
ただの？一回だけ？？？？？
脳味噌キャラメルぐらいしかないのかな…
ぱん田ぱん太
が
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記憶喪失なの？って疑いたくなるくらい自分の言動忘れて人のせいにする人。
本人の中ではそれが事実になってるから反論するだけ無駄なんだよね。
ぱん田ぱん太
が
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ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
まぁ最終的に自分が可愛い&守りたいから都合の悪い思考を消去してんですかね。
貴方の大好きなゲームだったらリセットできるからありだけど
現実じゃそうはいかないから。
大人なら言ったことやった事は病気だろうが何だろうが事実だから。
あなたの中では綺麗に消えてても実際経過として残ってるからよろしくね（何
ぱん田ぱん太
が
しました
人間、忙しかったり幸せだったら他人に絡んで当たり散らしたりしないもんですよねー。
ぱん田ぱん太
が
しました
それについて文句までたれる人間は愛想つかされるもんだぞ～～い。
しかも、妻のお母さんがめっちゃ大変な時に。妻の故郷で。
(ムカついて思考や口調が重々しくなりそうなので、あえて軽～～い口調で書いております…
m(_ _)mｽﾐﾏｾﾝ。)
ぱん田ぱん太
が
しました
例えだったの一度でも、お父さんを何の根拠もない、訳の分からない侮辱されたら嫌いになるの充分ですが？？？
全体的にクリスを嫌いになれる要素しかなかったですけど、やっぱり
安らかな最期を迎えようとしたお母さんを侮辱したこと
無職になったこと
泥酔して人の別荘で漏らしたこと
が許せないかなー...
ぱん田ぱん太
が
しました
読み終わるたびにうぐぅってなるけど、今ぱん太さんは幸せに暮らしてるって思い出してほっと胸を撫で下ろします。
ぱん田ぱん太
が
しました
もしかしたら多重人格？
アル中で毒素が頭に回っちゃったのかな？？？
こんなのと付き合ってる人生の時間が無駄でもったいない。
縁を切って大正解です❣️
ぱん田ぱん太
が
しました
不可解なくらいに記憶のすり替えしてますし、これがまた自分に都合のいいように記憶してるんですよ。
元旦那さんからしたら、侮辱してないし、そうだとしてもそうさせたのは君じゃないか！ってな感じでしょ？
うちのもこうだったから・・・。
だから逐一メモ程度に日記につけています。
それにしてもこういう人の脳みそどうなってるのか？常人には理解できません。
ぱん田ぱん太
が
しました
ブレードさんへの反応見たら、少しでも嫌なことをいうと拒否が大きくなるからあえて言わないのか？
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
これから一個ずつ説明しなきゃいけないのか……
でも、例え一回きりでも実親を侮辱されたなら嫌われても全然理不尽じゃないよ！！！
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
本人もわかってると思うよ。
都合が悪いから一回だけって言っているだけ。
これから具体的に色々突っ込みば一日に一回だけ
一時間に一回だけ
って変換していくんだよ。
ぱん田ぱん太
が
しました
愛情の反対は無関心、とか言いながら、いつまでクリスのことネタにするの？
あなたは例えば闘病中のお母さんのことを、お母さんに何の愛情も持っていない人から「こんな症状が出た」「こんな状態になってる」ってあたかも面白いことのようにネタにされても平気なの？それも数カ月にも渡って。
「世界一好きなフリちゃん」の父親のことを、よくこんな風に描き続けられますね。
ぱん田ぱん太
が
しました
やっぱりクリスは自己愛性パーソナリティ障害なのかな。
アル中や鬱は病気ですが、パーソナリティ障害は病気ではないそうです。
極端に性格の悪い人につけられる称号です。性格なので治りません。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
実際は敵意･敵愾心だよね、クリスもそう、敵意のうえの執着。
早く戦争を終わらせて日本人救うといって(←愛？)、民間の町に原爆を落としたり、「ネズミを駆除だ」といって火炎放射器。
分かりやすく例にしただけで、何もアメリカさんだけに限った事でもないけどさ。
アメリカもドイツも好きですよ
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん太さんには日記としてブログがあるのでクリスがアル中精神病だという確固たる証拠があります。
クリスは何ヵ月も経った後に記憶を改竄して自分が可愛そうな被害者だって言い出してます。完全に後出し！！
裁判関係者やセラピストにブログを証拠として提出すればクリスが自分勝手な事ばかり言うおかしい人物だってわかってもらえるんじゃないでしょうか？
ぱん田ぱん太
が
しました
何が良かったんですか？
ぱん田ぱん太
が
しました
犯罪者扱いしていたし、しかも全部、こじつけの憶測。嫌いになるには十分だ。
そこから発展してお母さんのこともバカでみじめな女みたいなこと言って、嫌いどころか「憎む」よ、そこまで言われたら。
その前からいろいろと心が離れる要素は十分あるし。
昔クラスにいたいじめっ子のことを思い出すなあ。
自分はさんざん他の子を叩いたり蹴ったり悪口言ったりして先生が注意しても他の子が止めてもやめないで（その後、先生がいない所でやるようになった）、でもある日、いじめられてた子がやり返したんだよね。
軽くほっぺたを叩いただけなんだけど、弱々しくペチンと、本当に軽く。
でも、いじめっ子は目を見開いてぎゃーぎゃー泣き始めて「殴られた殴られた痛い痛い」と大騒ぎしていて。
今までその子を何回叩いた？あんたが今叩かれた（？）強さの何十倍の勢いで、顔どころか体中げんこつで叩いたじゃないか。それなのに、たった一回弱々しくやり返されただけで被害者面って何？って思った。
いじめっ子の中では今までやったことがなかった事になっているんだろうか？
ちょっとクリスとぱん太さんが重なった。
やる方は、自分がどれだけダメージを与えたかなんて考えちゃいないし、考えない人だからそこまでやれるんだろう。
もちろん病気だからってこともあるけど、それで全てがチャラになるのはおかしい。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
人を侮辱するしかできない
人間は一回ハデに
殴られないと分かりません。
まあ、一回くらいでは
効果ありませんけどね。
ぱん田ぱん太
が
しました
クリスさんちゃんと病院に行って適切な治療を受けてほしい…
ぱん田ぱん太
が
しました
クリスはこんなにも人を侮辱するのでフリちゃんが成長してもこれが改善されなければ、その言葉の意味を理解したときに人格形成に影響するって言ってもいいのでは。
ぱん田ぱん太
が
しました
公平なはずの第三者に何を言われたかきっちり伝えてクリスのした事をドイツの人にも知らして、判断してほしい。今のままじゃ声が大きい方が強い！みたいな感じがする怖い…
これから出てくるのかな…
てか、セラピストにアピールしても親権などの状態は何も変わらないのかな…
ぱん田ぱん太
が
しました
パン太さんと話が噛み合わない訳ですね。
あとフリードはニュートラルで安心します。
ぱん田ぱん太
が
しました
クリスさん、Ｓ氏にもそうやって説明してたとか？
私は１回目の調停の日がやっと決まりました。
これもコロナの影響か、思ってたより先になってしまいましたʕಠ_ಠʔ
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
私の昔の上司も、すぐ怒鳴る、電話に出ないと怒り狂う（電話に出るだけが仕事じゃないんだよ！）、こっちの都合は無視、その癖自分の都合はゴリ押し…と見事なパワハラ星人でした。
ある時社員の1人が耐えかねて「怒鳴らないで下さい！」と言ったら、心底不思議そうに「怒鳴った？俺が？いやいや、俺は声が大きいだけだよ。部下に怒鳴ったことはないよ」と応えていた…。
自覚がないから話しても無駄なんですよね。
本当に、彼らは天然なんです。悪意も多分さほどない。
話が通じない生き物だと諦めて、そっと距離を置くしかないです。
パン太さん、本当にお疲れ様でした。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
相手の言葉をひろってくれるよね。それでつっこんだり、話ひろげたり、説明したり分かりやすくしたり……
ここではどう反論したんだろう
ぱん田ぱん太
が
しました
罵詈雑言も暴行も「妻を従える強い夫」の証明であり快感なので、もはや依存状態です、そうなった人が自発的に目が覚めることは殆どあり得ません…
離れることが何よりの対抗策です、ぱん太さん本当にお疲れ様です
悲しいけれどクリスさんの本来の優しさが、いつの日か、何年後か何十年後でも戻ってくる日がくると良いなと思っております
ぱん田ぱん太
が
しました
その時嫌なところクリスに全て伝えなかったんですか？？
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
逆に「ねえねえ、そのたった一度ってどれのこと？ いろいろあるけど、どれのこと言ってるの？」と一覧表を見せて訊いてみたいです。冗談抜きで、時系列で一覧表を作っておいたほうがいいかもしれませんね。「たった一度」で押し通されたら嫌ですし。
予告にも胸がざわざわします。離婚の原因は100％妻にあると言ったり、フレードにあると言ったり……なぜ自分に原因がなかったと思えるのか（あったとしても20％）、ほんと不思議です。
ぱん田ぱん太
が
しました
イヤな言動をとられたら、「今のあなたの〇〇の行為で 私は傷つきました。」（必ず主語強調）といって場を離れるのをやってみてと臨床心理士さんに言われ、ひたすらやってました。境界線の強化です。今でもン？って思うことにはいちいち突っ込みます。その記憶は蓄積するみたいでした〜。
モラハラ行為をしてしまう人は、自分と特に親しい人の境界線が曖昧で、常に自分で自分を攻め続けている重荷をモラハラ行為で肩代わりしてもらいたいみたい、助けて欲しいんですよね…
それがどうした、テメーの問題だろ。
私には関係ない！！甘ったれるな。
問題あるなら自分で治せ！！
ですけどね笑
ぱん田ぱん太
が
しました
当時は正しくても正しいと思えない精神状態だったでしょうし、その後に過程は苦しくとも好転していて嬉しく思います。
フォローさせていただきましたので陰ながら見守りつつ、応援しています！！
ぱん田ぱん太
が
しました
言われた側は忘れたくても、忘れられないかもしれない。罪が重すぎて、元夫さんが逆にかわいそうな気さえしてきました。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
あと、義両親もカウンセリング受けた方が....
ぱん田ぱん太
が
しました
なので、クリスの発言は、精神病あるあるだと思いますよ。
ぱん田ぱん太
が
しました
お前今まで言うたこと忘れたんかー？？？ってなった！！！そりゃあ、それだけのことで私達（嫁と子供）出ていったもんな！理不尽に感じるよな！！
ってなった（笑）
ライン残ってたからコピーして調停に提出したけど相手はそれも覚えないらしいわ。（ちなみに精神疾患もなく、アルコールもなしでこれ）
弁護士さんが言うには
モラハラってこういうことらしいで！
（精神疾患やアル中関係なく性格）
ぱん田ぱん太
が
しました
家族に対し、自分がどれだけ酷いことを言っても数日後にはすっかり忘れた(？)のか「そんなこと言ってない」と完全否定。しつこく指摘すれば「いつどこで何時何分何秒に言ったか証拠を出せ」と小学生のような逆ギレをする始末🤮
そのくせ自分が家族に言われて傷ついたことはいつまでも根に持ってネチネチグチグチ。
なのでパンちゃんがあの人のセリフに唖然とする気持ちが痛いほどわかります。
自分に都合の良いように記憶喪失になれる特殊能力を持ってるのかな？って感じですよね😡
ぱん田ぱん太
が
しました
きっと家でぱんちゃんのことを悪く言うことで保ってるんじゃなかろうか。
認知の歪みとか他の方のコメントにもあるけどアルコール入るとほんとにひどくなるからイヤ。
身近な人のことを書かれてるかたもいるけど、私の父親もそう。
自分がすべてただしい。
たとえエビデンスがあろうとも。
里帰りで子供産んだ時も孫の生活リズムや安全よりも自分が孫を構えないことに腹を立ててくる頭の悪さ。
自分のわがままを読み取らない娘に対してのアルコールパワーで自己中爆発。
なんでいい歳した大人のわがままを産後間もない私が自分の子供を犠牲にするようなかたちで解消してやらなきゃいけないのかさっぱりわからなかったわ。
ほんとこんな思いをする人が少しでも減って欲しい。
大人の精神的な問題はちゃんとした治療を受けないと最終的に当人に返ってくると思うからよけいにね。
ぱん田ぱん太
が
しました