※リアルタイムのお話ではありません。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
※わたしは個人的な実体験を描いているだけなので、それを「ドイツ・ドイツ人」という主語に広げないよう注意してください。わたしはドイツが大好きです。
※ぶっちゃけ、最近はストレスになるコメントはそもそも読んでません。せっかく書いてくれてるのにごめん😘今後もそんな感じで気楽にやる予定だけど、厳守したいルールがひとつ！他の読者さんを意図的に傷付けたり煽ったりする返信だけはやめよう。
マジ大罪だろこれ
ちなみに生理はこの後無事に半年ぶりくらいに来て、それからはわりかし定期的に来てる。よかった。ストレスってぽわい。
↓まあストレス関係無く元々生理不順はあった。半年も来なかったのは生まれて初めてだったけど
これまでのお話↓
【離婚を決める前の生活】
①/②/③/④/⑤/⑥/⑦/⑧/⑨/⑩/⑪/⑫/⑬/⑭/⑮/⑯/⑰/⑱/⑲/⑳/㉑/㉒/㉓/㉔/㉕/㉖/㉗/㉘/㉙/㉚/㉛/㉜/㉝/㉞
【離婚を決めたきっかけ】
㉟/㊱/㊲/㊳/㊴/㊵/㊶/㊷/㊸/㊹/㊺/㊻/㊼/㊽/㊾/㊿/51/52/53/54/55/56/57/58/59/60/61/62/63/64/65/66/67/68/69/70/71/72/73/74
【ドイツに戻ってから】
75/76/77/78/79/80/81/82/83/84/85/86/87/88/89/90/91/92/93/94/95/96/97/98/99/100/101/102/103/104/105/106/107/108/109/110/111/112/113/114/115/116/117/118/119/120/121/122/123
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【別居後】
167/168/169/170/171/172/173/174/175/176/177/178/179/180/181/182/183/184
【初回裁判】
185/186/187/188/189/190/191/192/193/194
【初回裁判後】
195/196/197/198
【両親セラピー】
199/200/201/202/203/204/205/206/207
次回のお話↓
「1276続き.ドイツの国際離婚と親権210 両親セラピー」
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コメント
コメント一覧 (102)
と思ったらこの返しwww
ぱん田ぱん太
が
しました
向こうも打つのが面倒くさくて必要なやりとりだけで済むかもしれないのに。
アンチスマホでもメールくらいは打てるだろうに、電話でって指定したのはこれができなくなるからかなと邪推してしまいます。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
売り言葉買い言葉状態で損する状況にしちゃうの。
冷静にハイハイワロスで相手を逆に不快にさせていく方法が一番有利になるよ裁判でも！
ぱん田ぱん太
が
しました
そうだよ！
もう惑わされないで
誰がなんと言おうといい母親だよ！！！
ぱん田ぱん太
が
しました
でも、そういうこと言うのもエネルギーがいるから、疲れるのよねぇ……😞💨
ぱんちゃん、お心お大事にね💞
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱんちゃんはいいお母さんですよ😊
ぱんちゃんが身近にいたら、人見知りだけど、しどろもどろになりながら話掛けて色々教えて欲しいぐらいですし！
ぱん田ぱん太
が
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ぱん田ぱん太
が
しました
話したいんじゃなくて貶したいとか自分の優位を主張したいが先に来ちゃってるんだよなあ
ぱん田ぱん太
が
しました
控えめにいってめっちゃくちゃキモイですね！速攻で、電話切っていいですよパン太さん！
クリスさんさあ、いい母親かどうか論じてジャッジ出来るんなら、
産婦人科の母親学級の先生にでも就職したらどうだべ(笑)即採用されるのでは？嘲笑笑
注･怖気とキモチワルさのため、一時的に言葉が大変乱れております、すみません。
ぱん田ぱん太
が
しました
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」だと、どこかで読みました。
相手に完全に無関心になった時、心も最強になれるのだと思います。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
自分悪くない、自分以外全部悪い。
😢ぱん太さんが早くそんな男と縁が切れる日がきますように。
ぱん田ぱん太
が
しました
コンプレックスの塊だから余計に、狙った相手を執拗に攻撃して、その相手が段々弱っていく所を見て自分の存在感を確認する糞チキン野郎。フリちゃんはパンタさんみたいに優しく穏やかに育ちます様に♡
ぱん田ぱん太
が
しました
小さな一歩じゃなく大きな一歩だと思いますよ^^*
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
天罰下るわ‼︎‼︎
まっすぐ生きていれば必ず良いことあるし、フリちゃんが生まれるために必要だっただけで、もう絶対にいらない！
必要なものは必要な時に現れ、必要なくなれば自分からいなくなるのだ！
幸せになるために 産みの苦しみはあるけど、必ず次は良いことが待っている‼︎
今私がまさにその状況です‥‥
(´；ω；`)
ぱん田ぱん太
が
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＿人人人人人人人人人＿
＞お前は最低の男＆夫だ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
ぱん田ぱん太
が
しました
クリスも内容については否定できてない！！
内心ダメージくらってるぞこりゃ！！
ぱん田ぱん太
が
しました
原因は完全にクリスだけど、ぱん太さんは間違ってないんだから「そう思ってますが、何か？」くらい落ち着いて言ってもよかったかも
でも主張するのはとても勇気がいることだったよね
そういや日本では親権は片親だけど、ドイツでは共同親権だよね
もしシュテフさんと再婚される場合、シュテフさんとフリッツくんとの関係はどうなるんだろうとふと気になった
日本のステップファミリーとは違うスタンスになるんだろうか
ぱん田ぱん太
が
しました
でもその前に通話を録音だー！笑
今まで耐えてきたのは多勢に無勢、距離近すぎて報復が怖かっただけなので、もう何も遠慮することないですもんね。力関係がいつまでも同じだと思わないでほしいですね～。
私も以前職場でパワハラを受けてましたが辞めた後に社長に言い返した時は気分爽快でした～笑
ぱん田ぱん太
が
しました
そうですよ、フリちゃんにとってパン太さんは
最高のママですよ❗️✨✨
ぱん田ぱん太
が
しました
いちいち罵倒、侮辱をやめないので、子供へも悪影響が出るのは深刻だからと。
例をだだっと書き連ねてこれもテキストで、SMSでもいいじゃないですか。
今後も環境の変化で公式問わずこういう記録を出せる機会があるでしょう。
粛々とログを整理ためておきましょう！
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
世の中のお母さんは皆さん偉大で、頑張ってますよ。
クリスは打たれ弱いから、反論されるのが怖いんだろうし 人は自分が褒めてもらいたい部分も言われたくない部分も相手に向けて言うから、パン太さんが向けられる言葉は、全部クリスが人に言われたらツラい言葉なんだよね
クリスが今まで投げてきた鋭利な言葉は、彼自身が自覚してるかは分からないけど 自分が言われたくない言葉なんだなーって、（許さなくて全然良いから）思うとパン太さんが楽に穏やかに居られるかも。
私は、器がちっっっちゃいので、↑ の事思っても 傷つけられたら 倍返ししたくなるし喧嘩ふっかけちゃうけど🤣
ぱん田ぱん太
が
しました
言った言わない、挑発が彼の手口。
誰も聞いてないからと思って何言ってもいいと思ってる。(裁判官やセラピストさんの前でも相変わらずだけどw)
それを弁護士さんに渡したり、裁判所に申請して渡すなどした方がいいかも。もちろんコピーを渡すようにして！(消されたらおしまいなので)
彼との会話は全部黙って録音した方がいいです。
内容があまりにも酷すぎる。
もちろんぱんたさんはよっぽどのことがない限り冷静に言葉を返すようにしてね。
「フリちゃんのいい母親だよ！」って言えてGJ！！！あったりめーだ！！！！
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
なんでこんな人と結婚したんですか？
ぱん田ぱん太
が
しました
ほんとに病院行ったほうがいいよぉー
ぱん田ぱん太
が
しました
ホントご自分のことは置いておきすぎー
侮辱することでいつまでもご自分の配下にあるようにしておきたいのでしょうね
いつまでもそんな方法がまかり通ると思うなよ ー
ムカムカし過ぎなので、あえて語尾を抑え目にしてみました(笑)
ぱん田ぱん太
が
しました
侮辱や意地悪をぶつける人の目的は、怒らせること、傷付けることだから、
もうセミが鳴いてると思って、朗らかな心でいて欲しいなぁ
それが一番の仕返しだから。
ぱん田ぱん太
が
しました
お酒ばかり飲んで仕事もせず家事もせず夜泣きすることも親を後追いすることも知らず、自分ばかり哀れみ、汚い言葉で人を侮辱する大人がフリッツ君にとって良い父親のわけがない。君はフリッツ君の為に朝も早く起きてお酒もやめているのか？だとしたら誉めてあげよう。
これからフリッツ君が成長すれば働かず高齢の親に依存する父親が普通と違う事に気付く日が必ず来る。
それまでに酒を止め、仕事を探し、人を侮辱しなくても過ごせる成熟した大人になる努力をすることだ。まずはアルコール依存症を直すために病院行くべきなのは君じゃないのか？
君が父親である事実は変わらない。フリッツ君のために君が尊敬できる父親になることを私も期待している。今のままではフリッツ君は君を将来軽蔑するか哀れむかのどちらかしかないだろうからね。過ぎ去った過去より未来に向かって行動したらどうなんだ？」
今度何か言われたら、こんな反撃をどうぞ😅
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
別居後にちょっとちゃんとやっているからといって、昼夜逆転全裸アル中の間、どれほどぱん太さんに迷惑をかけてフリちゃんの世話をしなかったか。
ぱん田ぱん太
が
しました
クリスさんがなんと言おうと、パンタさんは最高の母親です！
こんな辛い状態なら、子供を置いて日本に帰ってしまう人もいるでしょう。私も同じ立場ならパンタさんみたいに強く自分を保てない、、、。逃げちゃうかも。
自信持ってください！パンタさんは最高の母親です！（2回目)
ところで、この前、娘と一緒に「溺れた時の対処法」の講習を受けて来ました。習ってるスイミングプールに。
そこで「溺れている人には近づいてはいけない。抱きつかれて一緒に溺れるから」と。
なんか、クリスさんを思い出しました。溺れそうで苦しくてパンタさんにしがみつく。。。
救助の方法としては、「何か浮く物（ペットボトルやリュックサックなど）を溺れている人に投げて、119に電話。あとは救助の人がくるまで、ひたすら励ましの声をかける」でした。
何か浮く物、心が浮く物、、、褒め言葉？嬉しい出来事？
ちょっと関係あるかなっと思って記してみました。全然トンチンカンでしたら御免なさい(^◇^;)
ぱん田ぱん太
が
しました
「全部両親任せのお前とは違う」って痛いところ突かれて、言われた事に対して何も言い返す言葉が思い浮かばないから、怒鳴った事に対して「頭おかしいんじゃない？」って言ったんでしょうね。
ぱんたさんと必要以上に会話しようとするのは、まだぱんたさんの気持ちを取り戻せる可能性がどこかにあると思ってるからなんでしょうか。
本当は笑いかけたり抱きしめたりして好意を示してほしいけど、それが叶わないから、怒りだろうが何だろうが感情をぶつけてほしくて、自分に意識を向けさせたくて、ぱんたさんが嫌がる言葉を言ってくるのかなと…小学生が好きな子をいじめて気を引こうとする理屈と似た感覚というか…
自分が悪いってことが分からないから、まだ気持ちを取り戻そうと悪あがきしたり、友達や周りのせいにしたりするのかなぁと思うと1ミリくらい同情できそうな気もしますが、全く同情できませんでした( ´・ω・` )
私も昔、毎日侮辱してきて、友達にも会わせてくれないような束縛をしてくる人と長く同棲してて、自分がおかしいんだダメなんだって思い込んでた時期があったので、ぱんたさんが勇気を出して言い返したところを読んで、
ぱん田ぱん太
が
しました
『お前はどーなの？良い父親なの？お前の思う良い父親って何？いい歳して両親にパラサイトしてるだけだろ？』
て返したら良かったのに
もどかしい…(´Д｀)ﾊｧ…
ぱん田ぱん太
が
しました
「全部両親任せのお前とは違う」って痛いところ突かれて、言われた事に対して何も言い返す言葉が思い浮かばないから、怒鳴った事に対して「頭おかしいんじゃない？」って言ったんでしょうね。
ぱんたさんと必要以上に会話しようとするのは、まだぱんたさんの気持ちを取り戻せる可能性がどこかにあると思ってるからなんでしょうか。
本当は笑いかけたり抱きしめたりして好意を示してほしいけど、それが叶わないから、怒りだろうが何だろうが感情をぶつけてほしくて、自分に意識を向けさせたくて、ぱんたさんが嫌がる言葉を言ってくるのかなと…小学生が好きな子をいじめて気を引こうとする理屈と似た感覚というか…
自分が悪いってことが分からないから、まだ気持ちを取り戻そうと悪あがきしたり、友達や周りのせいにしたりするのかなぁと思うと1ミリくらい同情できそうな気もしますが、全く同情できませんでした( ´・ω・` )
ぱんたさんの味わった苦しみに比べたらミジンコみたいなものですが、私も昔、毎日侮辱してきて友達にも会わせてくれないような束縛をしてくる人と長く同棲してて、自分がおかしいんだダメなんだって思い込んでた時期があったので、ぱんたさんが勇気を出して言い返したところを読んで涙が出てきました。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱんちゃんが自分のことをそうやってはっきり言えるようになって、思えるようになって本当に良かった‼️
ぱん田ぱん太
が
しました
結局閉鎖的な環境、ぱんちゃんと元夫の一対一だから余計に攻撃したいという感情が高まるから。
第三者は元夫寄りの考えがある人じゃない方が良いと思う。
ぱん田ぱん太
が
しました
子供にも私にも暴力をし、キャバクラもやめず、借金があり、私よりも収入低く、というクズ野郎でしたが、周りの人には離婚理由は妻がキャバクラ行くのを許してくれなかったから。と言っているそうです。(笑)
人のことを否定する前に自分は、どうなんだ、ってなりますよね。
別れて正解！これからたくさんの幸せが溢れてますよ☺️
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
というのが分かってくれないし、侮辱することで生きる意味を見出してきてる相手には無理な課題か！
録音義務付けて侮辱内容を言うたび、言った回数分フリちゃんはぱん太さんのとこにいくというペナルティを与えてほしい（笑）
ぱん田ぱん太
が
しました
予告の表情もいいよー！！
本当に、嫌なこと言ってくる人にはその表情が1番😂
私も「あなたのこと残念に思ってる」って言われて、
笑顔で「そうですか、私もあなたにそう思ってます✨」って返したことあります。
ぱん太さんはよくも悪くも相手の言葉を真っ直ぐに受け止めちゃうから、たまには流していいんですよ。フリちゃんのことだけしっかり連絡取り合ってればいいんです👍
ぱん田ぱん太
が
しました
こういう相手と対話するには、「私は、」という言い方が良いですよね。
私は良い母親、は本当に事実だと思うしむしろ2歳児の母親としてめちゃくちゃ尊敬してます。美味しそうな料理やお菓子沢山作ってて、凄い！うちは保育園にも頼っててやっとだから。
フリちゃんエピソード大好き。
ぱん田ぱん太
が
しました
私も見習いたい😖
どうしても自分ではベストを尽くしてるつもりでも、「自分はいい母親になれてるかな？」て心配になってしまいます😢
誰にもそんなこと言われてないのに、勝手に不安になってしまう💦笑
ぱんたさんみたいに胸を張って言えたらいいのにな😂
私はまだまだな部分がたくさんあるので難しいけど😂
ポジティブ人間になりたいです😢
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
自己愛が 強すぎるのも甚だしい… あームカつく
ぱん田ぱん太
が
しました
元夫さんは幼児と同じなのですよ…だからといって優しく諭す義理はないけど。
ぱん太さんが元夫さんには気遣わず、言いたいときに好きなように言えるようになって本当に良かった…。あと内容その通り。自分で自分が優れてるところ理解してるのは余裕がちゃんとある証拠です。すごい！
ぱん田ぱん太
が
しました
(幼児が親にかまって欲しくてイタズラする心理とおんなじ)
何言われてもフーン、で？だから？て態度で返したほうがいいですよ…。
感情的に返しちゃうとそれを覚えられて
何度も同じこと言ってくる可能性あります…。
ぱん田ぱん太
が
しました
自分なら無言で電話切っちゃうと思うけど、欧米だと自分の意見を言わないのは負けみたいなところあるしな
ぱん田ぱん太
が
しました
元夫氏、いつものように絡み始めたら思いがけず正論で返され、ぐうの音も出なくて、バカにするふりで精一杯体面を守った…という感じですかね。これやられるとほんとにムキーってなりますが、実際に負けてるのは向こうですからね。彼も心の底では分かってるんじゃないかな…。
ぱん田ぱん太
が
しました
ヨーロッパに住んでますが、みんなよく電話やボイスメッセージ活用してる印象です。長々ボイスメッセージ残されると、なんだってこんな長いの聞かなくちゃいけないんだって、聞く気が失せる
ぱん田ぱん太
が
しました
本当に縁を切って他人になりたいならば！？
でも言い返したいですよね〜、今までかな〜り長いこと踏みつけられてきた分。
揚げ足取りされようが、とにかく叫んだ分はスッキリしたのではないでしょうか。
元夫、マジ病院にかかった方がいいのではないですか。本当にイカれてます。認知症患者みたいですよ。周りにすでに被害出てます。
ぱん田ぱん太
が
しました
大声で、自分の思った事がいえてスッキリしましたか？。スカッとしたのなら言った方が精神的に良いと思うのですが……
クリスさんは、自分のやったこと、吐いた暴言のほとんどを覚えてないんですよね？。（お父さまを侮辱した事は絶対に許さない！の一点張りでも良いと思います。…そもそも許せる範囲の暴言でもないですから）
でも、フレードさんが言ったことは覚えてるんですよね？。話が噛み合いますか？。
クリスさんと、話せば話すほどイライラ、ピリピリして精神的な負担の方が大きいような気がします。【フリちゃんの状態を報告し合うのは法的な義務だけどクリスさんの暴言や罵倒を聞く事は義務じゃない】と思いますよ。
もう、侮辱や暴言を聞かなくても良いんです。
徹底的に分けて考えましょう。もう赤の他人に
こんな偉そうな態度とられる覚えはありません。
ぱんてゃさんは、クリスさんに報告しかしないと警告したでしょ？。でも、無駄だった。
何度も何度もでは…キリが無いと思います。
連絡方法を電話にするかしないか？は簡単に変更できるはずです。
出来ない、出来ないで喚いてるクリスさんに合わせて譲歩する必要はありません！。
必要なのは、フリちゃんの情報の共有だけ。
あとはもう必要ない！
もっとドライに割り切って良いはずです。
手紙やメールにサクッと変更して良いのでは？？。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱんちゃんはちゃんと良い母親やってます👍
元ダンナ家族こそ
全員で病院行くべきだろ〜😓
(心の)病気の人って「自分は病気じゃない」って思ってるから……
ぱん田ぱん太
が
しました
感情的にトーンを上げてしまうと彼と同レベルになってしまうし、裁判やセラピーでこのエピソードを言われたらぱんたさんに不利になってしまうかも。
キレるとしたら電話を切ってからにしましょ！ピッと切ったら深呼吸して枕に顔をうずめて思いっきり叫びましょうｗ（私のストレス解消法ですｗ）
ぱん田ぱん太
が
しました
分からせたい、思いしれ、復讐したい、っていう気持ちが湧いてくるとドツボにハマってしまいますよね汗
どうしても分かり合えない人間とは、例えこちらに非がなかったり損ばっかりな関係であっても、変に取れ高や制裁を期待せず諦める…分かっていても難しいですよね。。。(*´-`)
ぱん田ぱん太
が
しました
愛情溢れるパンタちゃんママの様子が目に浮かびます。
パンタちゃん、日本から、いっぱいいっぱい応援してます。
これからはもっともっと溢れるほどの幸せが訪れますように✨
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱんちゃんはずっといい母親だよ。
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
急に怒鳴っておかしい...?
あたなが言う？
クリスは侮辱はするけど怒鳴ってはいないてことか？
多分、反論されると思ってなくて咄嗟に出た言葉だと思いたい！じゃ無いと、自分のこと棚にあげないよね。
ぱん田ぱん太
が
しました
もはやお前にかまってられん！
こめかみ貫くブーメラン！
ぱん田ぱん太
が
しました
3150です
ほんでクリスもやっぱりおもしろいです
ちなみに私はミュージカルで急に歌い出すのが恥ずかしくて笑ってしまうタイプです
ぱん田ぱん太
が
しました
ぱん田ぱん太
が
しました
収入もない。実家暮らしでしょ？
ぱん田ぱん太
が
しました