コメント一覧 (75)

1. • 1. 飼育員の真子
   • 2021年02月06日 19:17
   • 私はどんな病気を持っていてもそれを理由として提示する人が大嫌いです。
     ADHDであろうが、足が無かろうが、健常者であろうが遅刻はダメだし、人を傷付けるのもだめ。
     症状や状態であっても人に迷惑をかける免罪符にするためのものじゃない。理解はします。ただ、求めてくる事はしておいて、こっちが求めると理解をしてないって文句を言う。
     
     もちろん友達にもADHDもいるし、耳が聞こえない子もいるし、LGBTもいます。そういう人として受け止めてます。
     
     だから、こういう時に病気を出したりするのは、世の中にいる沢山の同じ病気の人に失礼だと思う。
     言葉が悪いと思うけど、何かやっても精神障害者だから無罪になるっていう法律の嫌な部分を盾に行動してるようにしか見えない。
     
     嫌い。
   • 
     0
2. • • 6. ぱんてゃタウン住人A
     • 2021年02月06日 20:27
     • >>1
       単純に「私はこの障害を持ってるのでストレスによるシチュエーションに弱い。だから何度も退室しようとしたけど耐えた」ってだけの話では・・・別に障害を持ってる事を盾にして好き勝手にしてる訳じゃない。
       
       別の例え方だと「私は目が見えないので筆談されてもわからないけど耐えた」って言ってるようなものですよ。
     • 
       0
   • • 8. 飼育員の真子
     • 2021年02月06日 20:47
     • >>6
       なぜなら僕にはこういう障害があり、っていう時点で嫌いなだけですね〜
       私にとってはどうやっても嫌いなタイプなだけです！お気になさらず〜
     • 
       0
   • • 7. ぱんてゃタウン住人A
     • 2021年02月06日 20:46
     • >>1
       えぇ…これ障害を免罪符にしてますか？
       むしろ、ストレスに弱いという特性があるのに、フリッツ君のために耐えたんだなぁと思って感心しました。
     • 
       0
   • • 9. 飼育員の真子
     • 2021年02月06日 20:50
     • >>7
       子供のために耐えるって当たり前じゃ…？
     • 
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   • • 31. カニカマ
     • 2021年02月07日 00:59
     • >>9
       ぱん太さんもエックス氏も耐えられなかったから現在こうなっているのでは？
       それぞれ事情がありますので、自身の「当たり前」を万人に当てはめないようお互い気をつけましょう
     • 
       0
   • • 12. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
     • 2021年02月06日 21:13
     • >>7
       
       ADHDだろうと出来て当たり前でないかい。子供でないんだから。
       
       ストレスから退避しようとして逃げ出すのはADHDの特性でないよ。
       
       Xが本当にADHDなら、
       多分「別の発達障害」も持ってるべね。
     • 
       0
   • • 15. 飼育員の真子
     • 2021年02月06日 21:24
     • >>12
       さすがフォルさん👏✨
       
       私はドイツの法律も常識も知らないけど、
       子供の親権を取りたいのなら相手がどんなにヘンテコな事言ってても自分が間違ってないという自信持って堂々と発言する方が大人だと思う。
       相手も資格や経験を積んだ人達なんだから、ギャーギャー騒いで貶して、酷い文章や態度の時点で察するものもあるだろうし。
       
       注意力散漫な人に子供を預けられない！って言われたら、ADHDに理解ないって言いそう。理由付けに病気を使って、そこをつつかれたら怒るみたいな。じゃあ言うなやって言いたくなる時ある😂笑
     • 
       0
   • • 22. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
     • 2021年02月06日 21:42
     • >>15
       ADHDが本当なら両親が適切な療育をしてこなかった結果が今のXだから、
       
       祖父母と同居してても親権獲得は難しいだろうね。フリッツ君の人格形成にも多大な影響が出る。
       
       今後衝動性の制御が出来ない状態でフリッツ君に手にかけることも十分にある。
       
       そしてぱんてゃん。今から言うことを頭に入れてほしいんだけど。
       わちから見て「ADHD」の可能性が高いのは「Xママ」の方なんよ。
       
       思い出して欲しい。
       階段でぱんてゃんの背中を押したとき。
       
       フリッツ君をぱんてゃんが抱いていたのにも関わらず「衝動性」から迷うことなく行動に出たこと。目の前をぱんてゃんが通ってた時に見えてるはずのフリッツ君はXママに見えてはいなかった。
       
       発達障害の親が居ると、子供も同じ行動をするようになることがあるんよ。
       
       障害鑑定が必要なのはXだけじゃないん。
       
       
     • 
       0
   • • 43. プリンセス💖ぱんデレラ
     • 2021年02月07日 04:40
     • >>22
       > そしてぱんてゃん。今から言うことを頭に入れてほしいんだけど。
       > わちから見て「ADHD」の可能性が高いのは「Xママ」の方なんよ。
       >
       > 思い出して欲しい。
       > 階段でぱんてゃんの背中を押したとき。
       >
       > フリッツ君をぱんてゃんが抱いていたのにも関わらず「衝動性」から迷うことなく行動に出たこと。目の前をぱんてゃんが通ってた時に見えてるはずのフリッツ君はXママに見えてはいなかった。
       >
       > 発達障害の親が居ると、子供も同じ行動をするようになることがあるんよ。
       >
       > 障害鑑定が必要なのはXだけじゃないん。
       エックスの発達障害関連(不安症？強迫症状？とかそういうのも含め)の話を離婚騒動前に家族でしたとき、エックスの母親が「そういうのは全部エックスの父親からの遺伝だ」って激怒してて、わたしも当時「そっか、そーなんかな」って適当に納得してたから、目からブルーギル…。
     • 
       0
   • • 20. ぱんてゃタウン住人A
     • 2021年02月06日 21:32
     • >>12
       出来て当たり前、じゃないから
       ADHDなのでは…？
     • 
       0
   • • 32. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
     • 2021年02月07日 03:32
     • >>20
       仕事終わった～(*´▽｀*)
       
       Aさん、いいとこに気がついた。
       ADHDはね、加齢とともに落ち着きが少しずつ出て、Xの年齢くらいだとある程度は耐えられるん。
       
       それが出来ないから発達障害、というのも一理あるんだけど、Xの年齢のハードルとしては低いかな。
       
       「社会にある程度関与して生きる」以上、それはXでなくても発達障害のある人には要求されることもあるだろうし、どちらかというと耐えたことを褒めるのではなく、１大人として裁判という社会の一環にきちんと参加した、という部分をわちは褒めたい。
       
       先の「免罪符ではない」もそうなんだけど、わちらは我が子に「ごめんなさいは魔法の言葉ではない」と何度も時間をかけて教えるん。
       
       今のXに対しても何度か出てきた「居場所がなくなる」という言葉。これは「障害を免罪符に使い続けた結果」なんよ。
     • 
       0
   • • 21. タケ
     • 2021年02月06日 21:36
     • >>12
       はじめまして。
       この事に関してぱん田ぱん太さんが言及していらっしゃったことがあったので、過去記事のURLをおいておきますね。
       https://pandapantade.blog.jp/archives/2343968.html
       お時間があったらぜひ漫画下の文章まで読んでみてください。
       
     • 
       0
   • • 26. domidomi
     • 2021年02月06日 22:43
     • >>21
       そうでしたね。だいぶん前に読んだため失念しておりました。
       タケさんのおかげで思い出せました。
       ありがとうございます！
     • 
       0
   • • 52. タケ
     • 2021年02月07日 12:13
     • >>26
       クリスさんの特性についてお話しされている日記は他にも複数あったと記憶していますが、昨日私が書き込んだURLのブログ本文にはこれまでのぱん太さんのブログとこれからのブログを読んでいく上で大切な事が書かれているなと思いコメントしました。
       他の方に向けたものでしたが、domidomiさんのお役にも立てたようでよかったです。こちらこそありがとうございました。
     • 
       0
   • • 33. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
     • 2021年02月07日 03:34
     • >>21
       タケさんどうもありがとう♪(*´▽｀*)
       早速URLコピーしていってきまーす
       
       
       
       
     • 
       0
   • • 53. タケ
     • 2021年02月07日 12:42
     • >>33
       ﾌｫﾙﾈｳｽさんが他の方に仕事終わった～というコメントをされているのを見て、外がとても寒い時間に帰宅しないといけないんだな……と想像してちょっと震えています。遅くなってしまいましたが、お仕事本当にお疲れ様です！
       
       もうお読みくださっているようですが、昨日私がこちらに置いたURLの記事『119.画面越しの「発達障害診断」』内のぱんたさんの文章を引用させていただきます。
       『積極的に発達障害を指摘する方は、ご自身が周りの方に自分では気付かなかった発達障害を指摘され、救われた！という実体験を持っているのかもしれません。
       でもやっぱり、発達障害を指摘するのは、パソコンやスマートフォンの画面越しではなく、プロのお医者さん等がその目で診た場合のみに任せるのがいいのではないかと思います。』
       とのことでした。ADHDについての言及があったことをお知らせしたかったのと、おせっかいや親切心であっても画面越しの診断のような事はお控えになった方がよいのでは……と思ってのコメントでもありました。一人が診断をすると、また一人、二人と診断を下す方が増えてしまいそうだったので。
       でも本日のぱん太さんの返信を見ると、もうこのようなお考えはお持ちじゃないのかな、という気もしますね。
       
       と言うことは、おせっかいは私の方だったのかもしれません。長々と失礼いたしました。
       家事などもお忙しいと思いますが、日中のうちに暖かくして過ごしてお仕事の疲れを消し去ってくださいね。
     • 
       0
   • • 54. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
     • 2021年02月07日 14:29
     • >>53
       (*´▽｀*)ﾉｼ　ありがと～。
     • 
       0
   • • 41. ぱんてゃタウン住人A
     • 2021年02月07日 04:37
     • >>1
       LGBT は関係な、、、f(^_^;
       イレギュラーな友達カテゴリーってことですか？ひとくくりになってしまうのですね。
     • 
       0
   • • 47. 飼育員の真子
     • 2021年02月07日 07:38
     • >>41
       ADHDだろうが、腕がなかろうが、ゲイだろうがろうが、その人はその人であり特別視してほしい/すべき理由にはならないって言ってるんです。
       困っている時は勿論助けますが、だって私はーの理由にするなら誰も助けたくないでしょう？
     • 
       0
3. • 2. ぱんてゃタウン住人ぶろん
   • 2021年02月06日 19:44
   • 母親よりも祖父母に一番懐いてる？？！！
     ふざけんな😡
     同じ母親としてめっちゃ腹立ちました！！
     ぱんたさんとフリちゃんの絆は絶対なのに👊🏼
   • 
     0
4. • 3. ぱんてゃタウン郊外たけのこの里内きのこの山の住人A
   • 2021年02月06日 20:03
   • 第三者わたしですら、『無』になって読むしかない……。ぱん太さん、お疲れさまでした。
     
     これらはきっと(日本の弁護士さんがするように)、ex氏弁護士さんがex氏視点での出来事を、「裁判で有利となるように意訳」したものに過ぎない、と思います(希望)。
     なので、ex氏はそこまでオメデタイ✕✕野郎ではない(願望)。彼の抱える病がこうさせてるものであって、彼の、今は見えないかも知れない本質は、こんなひとじゃない。そう信じたいです。
     
     人を好きになるよりも、キライになる方が、ずっとずっと疲れるし、心が削られるものですね。
     
     ちなみにわたし、ぱん太さんが描く恐竜やカメさんの『下アゴのしゃくれ具合』がいちいちかわいくて。ぱんてゃタウン鳥瞰図が更新されるたび、ア"ーーーー(♡∀♡ ) ♡となってます。
   • 
     0
5. • • 36. プリンセス💖ぱんデレラ
     • 2021年02月07日 04:20
     • >>3
       > 第三者わたしですら、『無』になって読むしかない……。
       👁👁←こんな顔か…。
       
       > ちなみにわたし、ぱん太さんが描く恐竜やカメさんの『下アゴのしゃくれ具合』がいちいちかわいくて。ぱんてゃタウン鳥瞰図が更新されるたび、ア"ーーーー(♡∀♡ ) ♡となってます。
       あとわたしの爬虫類系の気に入ってくれて嬉しい😻😻😻これからももっと描こうっと💕💕💕
     • 
       0
6. • 4. ぱんてゃタウン住人A
   • 2021年02月06日 20:23
   • 自分がADHDだから自分の行った行為や発言は、しょうがない的なこと言ってるけど、それこそ認知の歪みってやつですね。
     そういう人は自分が心の底から、自分の行いを反省して正していかない限り治らないです…離れて正解！^_^
   • 
     0
7. • 5. ぱんてゃタウン住人ぽんたの母
   • 2021年02月06日 20:25
   • エックス氏はADHDって診断されたのね。
     今までぱんちゃんのブログを読んできた感じでは、私は彼にそういう印象はなかったけど（もちろん彼のほんの一部を間接的に知っているのみなので、それは大前提として）、一緒に暮らしてたぱんちゃん個人はこの診断にしっくりきたのかが気になる。
   • 
     0
8. • • 37. プリンセス💖ぱんデレラ
     • 2021年02月07日 04:24
     • >>5
       > 一緒に暮らしてたぱんちゃん個人はこの診断にしっくりきたのかが気になる。
       うーーーーーーーん…ほら、わたしお医者さんじゃないし、お医者さんじゃないにしてもそういう関係のことを色んな本読んで調べたとかそのレベルですらないし、そういうひとたちにたくさん関わったとかそういう経験があるわけでもないじゃん。
       そんなわたしが自分の主観でこういうセンシティブな話題に言及しちゃうと、全方面に失礼かなと思ってあんまり言わないでおくべきかと思ってたんだけど…。
       ぽんたの母さんに聞かれたからこっそり言っちゃう。
       
       「まあそうと言われればそんな気もする(落ち着きがないとか喋りまくるとかそういうの)けど、この人は多分もっと別のやばいもの持ってね？」って思った。
     • 
       0
   • • 49. ぱんてゃタウン住人ぽんたの母
     • 2021年02月07日 09:47
     • >>37
       自分が体験したことだから主観的な感想を述べてもいいように思うところ、そういう配慮をする、ぱんちゃんのそういうところ好きだよ☺️
       ぱんちゃんのこの印象と、下の46さんのコメント読んで私個人は彼の状態がよりしっくりきた。
     • 
       0
   • • 46. ADHDの親族持ち
     • 2021年02月07日 06:14
     • >>5
       
       ADHDに限らず発達障害の傾向がある人は、程度の差はあれ、他の発達障害(例えば学者障害とか自閉症スペクトラム)を重複して持っていることが多い、って読んだことあります。(精神科医の本田秀夫さんの著書のどれか)
       
       私の親族も、本人の訴える「ミスが多い」という特性からまずADHDと診断されましたが、
       そのあと「白か黒か極端な考え方」「思い込みが激しい」「こだわりが強い」という一面から(←本人にとってはそれが普通なので、あまり自覚がない)自閉症スペクトラムも指摘されました。
       
       発達障害は遺伝することが多いので、発達障害の親も症状の強さや特徴に差はありつつも、なんらかの障害傾向があり、
       うまく子供の生きづらさをサポートできないって家庭は多いと思います。
       
       生まれ持った発達障害のせいで、人間関係がうまくいかず、
       さらに生育環境でそのサポートがうまく回らず、
       うつ病や摂食障害など他の精神的な病気を発症するのはよくあることらしいので、
       Xさんもそれっぽいなあと個人的には思いました。
       
       
     • 
       0
   • • 50. ぱんてゃタウン住人ぽんたの母
     • 2021年02月07日 09:50
     • >>46
       なるほど、「ADHDは確かにあるかもしれないけれど、他の障害も併発している状態である可能性がある」と考えるととてもしっくりきます。
     • 
       0
9. • 10. ぱんてゃタウン住人おしるこ
   • 2021年02月06日 21:03
   • 誰よりも祖父母に懐いている…てことはエックス氏もそれより下だけどそれはいいんだ、とちょっと笑ってしまったごめんなさい。
     子供が出来てから、ぱんちゃんの辛さを想像すると尚更辛くなったよ。少しでも良い結果になりますように。幸せが待っていますように。
   • 
     0
10. • • 38. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年02月07日 04:27
      • >>10
        > 誰よりも祖父母に懐いている…てことはエックス氏もそれより下だけどそれはいいんだ、とちょっと笑ってしまったごめんなさい。
        わたしもその部分で「え？主張それでいいの？」って思った✋✋✋✋
      • 
        0
11. • 11. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
    • 2021年02月06日 21:04
    • 靴下猫だ。(*´▽｀*)
      本当に靴下猫だ～
      
      めんこい～
      足温い～
      
      てかXよ。最初に言っておく！
      わちはお前をADHDとは認めない。
      
      ついでに言っておく！
      ADHDだろうと自閉症だろうと死刑判決はでる。
      
      息子の好きだった仮面ライダーゼロノス風に言ってみたべさ。
      
      わちの息子もADHD＋高機能自閉症だけど、
      今じゃ立派なジェントルマンに育てたわ。
      同じにされたら息子に失礼だ。
      
      
      ADHDが本当だら、ぱんてゃんが知らんはず無いし、ブログでも過去に書いてるんでない？
      
      妻だもの。
    • 
      0
12. • • 17. 飼育員の真子
      • 2021年02月06日 21:26
      • >>11
        そうだそうだーー！✊✊
        
        病気を理由にあげるなーー！✊✊
        過去にもADHDな事は書いてるから知ってると思うよ！(見返してる時あった)
      • 
        0
    • • 25. ぱんてゃタウン住人A嫁ちゃん
      • 2021年02月06日 22:33
      • >>11
        ヨコからすみません
        ADHDや自閉症など、海外では｢gift and talented｣と言うように表現され学びました。
        私の親友にもADHDと診断されてた子達が居ますが一人一人自分の特性を活かしてかなりの成功者になってます。
        ジェントルマンに育てられたの、素晴らしいと思います！同じになんかされたくないですよね。
        たぶん言い訳的に……と専門的に判断つかないくらい色々併発してるんじゃないでしょうか。Xは。
        家庭環境も、アレですし。
      • 
        0
    • • 35. ぱんてゃタウン住人おしるこ
      • 2021年02月07日 03:42
      • >>11
        靴下猫に喜ぶ可愛さからの、後半のかっこよさ。さすがです。
      • 
        0
13. • 13. ぱんてゃタウン住人みきりん
    • 2021年02月06日 21:21
    • これって、読んでいるだけで神経をすり減らしますね。
      かわいい漫画の絵と、実際のドイツ語からの翻訳である程度やんわり化しているとは思うけど、それでも読んでてつらくなります。
      ましてや当事者のぱん太さん、本当にお疲れ様です。
      特に今回私がグサー！！っときたのは、「祖父母に誰よりなついています」の後の「母親よりもです」の一文、本当にこの一言、いります？！！
      ただのＸ氏の憶測にすぎないのに、よくもまあ。
      
      それでも、私たちに情報を提供し続けてくれるぱん太さん、本当に尊敬します。
      
      
    • 
      0
14. • • 39. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年02月07日 04:29
      • >>13
        > 特に今回私がグサー！！っときたのは、「祖父母に誰よりなついています」の後の「母親よりもです」の一文、本当にこの一言、いります？！！
        > ただのＸ氏の憶測にすぎないのに、よくもまあ。
        多分、むしろエックス的にもっとも主張したかった部分なんじゃないだろうか…😲😲
      • 
        0
15. • 14. リーベル
    • 2021年02月06日 21:23
    • 改めて読むとX氏ってすごいなぁ……
      (°Д°)
      
      自分より祖父母に懐いている
      (自分は世話してない)
      
      無職 怠け者 低学歴
      (紛れもない事実)
      
      ADHD傾向あり
      (30代後半ならいいかげん自分で対処しなければいけない
      それこそ、依存症にならない薬物療法とか)
      
      祖父母が倒れたら、詰みですよ、X氏……
      
      
      
      
    • 
      0
16. • • 18. 飼育員の真子
      • 2021年02月06日 21:28
      • >>14
        1番最後に大拍手🙌
        
        今は知らんが、バイトでも契約社員でもしてないとどうやって育てる気？って相手側(ぱんちゃん)責められるだけだから、せめてなんかしといて欲しい…(フリの為にも/最後の温情)
      • 
        0
17. • 16. ぱんてゃタウン住人・田中
    • 2021年02月06日 21:24
    • ここまで読んできて、ぱん太さんに対して失礼すぎる言い草に腹が立ちますが、
      それ以外の部分（事実関係の部分）では意外にも理性的・客観的なのに驚いています
      X氏が感情的に書いた部分はX氏側の弁護士が指導・修正したのかな
    • 
      0
18. • • 40. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年02月07日 04:32
      • >>16
        これがね、実はわたしのほうももちろんそうなんだけど、わたしとエックスがそれぞれ「喋った」のを鑑定人さんが録音して文字起こししたやつなのね！
        でもそっくりそのまま文字起こししてるわけじゃなくて、わたしの方だったら、ドイツ語が曖昧だったり間違ってたりする部分を直してくれてたり、もちろん大筋に関係無い不要な部分とかははしょったりしてくれてるのね。
        だから、エックスの方のも鑑定人さんの修正がある程度かかってると思うなあ。
      • 
        0
19. • 19. ぱんてゃタウン住人かぼ煮(ﾟДﾟ;)
    • 2021年02月06日 21:31
    • 「弁護士が僕を挑発し、ミスを誘発しようとした」と言っているけど、何だか被害者意識が強いなあと感じました。
      親権を争う裁判で、「依頼人のほうが子どもにより良い環境を与えられる」と主張するのは、弁護士として当然のことだよね。基本的な戦略だと思うんだけど(-_-;)
      
      ex氏はたしかにかなりの精神的な問題を抱えているようだけど……ADHDよりも（それが本当だとしても）アルコール依存とか、自他の境界があいまいとか、子育てにはそっちの問題のほうがずっと大きいように思います。そのあたりは裁判でどう判断されるのかなあ？
    • 
      0
20. • • 42. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年02月07日 04:38
      • >>19
        > 「弁護士が僕を挑発し、ミスを誘発しようとした」と言っているけど、何だか被害者意識が強いなあと感じました。
        > 親権を争う裁判で、「依頼人のほうが子どもにより良い環境を与えられる」と主張するのは、弁護士として当然のことだよね。基本的な戦略だと思うんだけど(-_-;)
        わたしもこの、エックスが異常なほどわたしの弁護士さんに"個人的"に敵意を抱いてることにびっくりした😲😲😲そりゃ、いい感情を持てないのは分かるけど…。
        ↑のほうに「弁護士はあくまで仕事だから」っていうコメントもあったけど、逆に考えれば、これもエックスがちゃんと自分の中で区別出来てたんだろーかって疑問に思う…。二回目の裁判でも…おっと、ネタバレしそうになったからかぼちゃスープ🍲でも食べてくるか…✋✋✋✋
      • 
        0
21. • 23. ぱん友 顛末
    • 2021年02月06日 22:18
    • 無職と学歴がないのは、侮辱ではなく事実よね笑
    • 
      0
22. • 24. ぱんてゃタウン住人A嫁ちゃん
    • 2021年02月06日 22:23
    • あー……やっぱりなぁ……ADHDだったかぁー
      何か持ってるとは思ったけど……多分アスペも併発してるんかなーとか
      勝手に想像してた汗^^;
      私を苦しめた元彼に言動が似てたのよね😓💦💦💦
      
      
      しかし……
      ちゃんと前から診断されてたんやろか？
      裁判で優位にたてる為に弁護士が言ったんやろか……😓
    • 
      0
23. • 27. ミルクレープ
    • 2021年02月07日 00:26
    • 今日の記事は、うん、やっぱり自分の母を思い出します。
      どうしてそういう思考回路になるのかさっぱりなんですけど、目的がぱんたさんに勝つこと以外見当たらないというか、彼女のことを少しでも考えて寄り添う気持ちが感じられないですよね。
      彼は何に対して怒っているのかな。
      
      ADHAは、特性を知って自分が生きやすくなるように行動をする指針になるなら、自分の主義主張として相手に伝えるのは分かります。
      他人の気持ちを想像できない所が、悪い方向に転がっていませんか？
      エックス氏の主張は私には、だから自分は悪くないと言い聞かせているように感じます。
      
      飼育員の真子さんが、率直に嫌いだと感じるのは無理無いです、私も昔、うつになった下のきょうだいに対して同じ気持ちになったことがあるので…
      フォルネウスさんが、お子さんに向き合ってきた方だからこそ、彼を許せない気持ちになることも。
      
      エックス氏は、自分のママに対して言いたいことって無いんでしょうか。
      彼が親権をほしいのは、ママの為が大きい気がします。
      
      私はどれ程祖母を尊敬していても、自分の母とは違うと思っていました。
      母が祖母のようだったら良かったと思った事はあっても、祖母がいるから母はいらないと思った事は無い。
      フリちゃんからお母さんを取りあげないでほしい。
      
    • 
      0
24. • • 28. ミルクレープ
      • 2021年02月07日 00:31
      • >>27
        ADHDが頭に良さそうなDHAに…
        誤変換です💦
      • 
        0
    • • 51. ぱんてゃタウン住人ぽんたの母
      • 2021年02月07日 09:56
      • >>27
        ＞彼が親権をほしいのは、ママの為が大きい気がします。
        そういう視点は私にはなかったので目から鱗！
        事実かどうかは分かりませんが、彼がそういう意識で行動してても不思議はない気がする。
      • 
        0
    • • 59. ミルクレープ
      • 2021年02月07日 22:49
      • >>51
        ぽんたの母さん
        感想の感想ありがとうございます。仰るとおり、エックス氏の事実は彼が語らない限りわからないです！
        
        このシリーズが始まってから、ずーっと心の底に押し込んでたはずのいろんな気持ちがざくざく出てきてしまって、私ならこう思うとか、私はこれやらかしたから聞いて欲しいとぱんたさんに甘えて自分探しを行っています💦
        彼のクズな所は、自分も持ってそうだなと自覚があるので、事実はどうであれしっくりくる事はあるかもしれませんね。
      • 
        0
    • • 64. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年02月08日 05:04
      • >>51
        >>59
        横入りごめん!!ちょうど2人がやり取りしてるから！
        
        > このシリーズが始まってから、ずーっと心の底に押し込んでたはずのいろんな気持ちがざくざく出てきてしまって、私ならこう思うとか、私はこれやらかしたから聞いて欲しいとぱんたさんに甘えて自分探しを行っています💦
        > 彼のクズな所は、自分も持ってそうだなと自覚があるので、事実はどうであれしっくりくる事はあるかもしれませんね。
        わたしがミルクレープさんやぽんたの母さんがすごいなって尊敬するの、こういうとこなのね。
        離婚記事初期の頃の「エックスの精神状態が悪化して色んな諍いが増えて…」らへんの時に、コメント欄ですごく攻撃してくる人がいたのね。それもあからさまな攻撃じゃなくて、一見応援のように見えるコメントなのに、明らかに悪意を潜ませてくるような感じの。
        そんで、記事がある程度進んだ頃にそのひとからメールが来たのね。
        「実は自分にもそういった精神に問題がある身近な人間がいて、自分はその人のために自分を殺して人生の一部を捧げたのに、なぜぱん太さんは私と同じように自分を犠牲にしないのか腹が立って仕方がなかった、でも貴方の記事を読むうちに吹っ切れました、ありがとう、これからもよろしく」みたいな(意訳)。わたしはその人のことをすごく恐ろしく思ったから「わたしはあなたとはこれからもよろしくしたくない」っていう意思を伝えて、そこで縁は切れたんだけど。
        わたしがエックスに対してどう行動しようと、その人と正反対の行動をしようと、その人の人生が否定されるわけじゃないし、そもそもわたし・エックスとその人・その人の相手は全然違う人間で、環境も関係も対処法も何もかも違うのに、「精神に問題がある人とその身近な人」っていう共通点だけで、こんなにも自他の境界線を忘れちゃうものなのかってすんごくびっくりした。
      • 
        0
    • • 65. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年02月08日 05:04
      • >>64
        で、ミルクレープさんやぽんたの母さんも、自分の体験から、色んな点で自分とわたしたちを重ねながら読んでくれてるじゃん。
        でも、ミルクレープさんはだからと言って「わたしは自分の時相手にこうしたのにあなたはそうしないから腹が立つ」とか言わないじゃん。
        ぽんたの母さんも「自分も実体験からエックス氏の辛さの一部が分かるからとても心が苦しいです」っていうのは何回も正直に教えてくれたけど、だからと言って「エックス(=に重ねた私)の辛さを理解しないあなたが憎い」なんて言ってこなかったじゃん。
        実体験と重ねて共感はするけど自他の境界線ははっきりしてる、それってすごいことだと思うし、だから2人の体験談た感じ方や意見はほんとーーーーーにいつも参考にさせてもらってる。ありがとう!!
      • 
        0
    • • 70. ミルクレープ
      • 2021年02月09日 01:44
      • >>65
        心労が絶えない時期にいろんな対応をせまられて大変でしたね。
        こんな短い期間で、自分の足元からそれまでの常識が崩れてく絶望感を何回も味わってるはずなのに、ぱんたさんはほとんど止まらずに来てる。
        心配になっちゃうよ。
        でも、すごく強いって思う。
        必死さが無様に見えないと、よりかかりたくなっちゃうひともいるよね。
        
        私は実家にいた時間と家を出た時間がちょうど半々になったころから、自分の楽しい事もしなきゃって気持ちになった気がします。
        問題山積みだけど、全部私が何とかしなきゃいけないものじゃなくない？
        てか今までずっといろんな角度から実家にアプローチしてきたけど、結局問題は私以外の人どうしの関係じゃないか、と。
        
        下のきょうだいに昔、健常者のお前に私の気持ちはわからないって言われた事もあって、自分が干渉して悪い影響を及ぼしてしまうなら、離れてた方が良いんだよね。
        
        悲しみや無力感に捕らわれると一歩も動けなくなるから、しばらく沈んで浮上するのを待つのは私のやり方。
        人によっては一度沈んだら戻ってこれない場合もあるので、こうしなさいなんて偉そうなことは言えないよ。
      • 
        0
25. • 29. ぱんてゃタウン住人A
    • 2021年02月07日 00:45
    • 離婚とは直接関係ないけど…
      ex氏はコロナの陽性者死者も多く厳しいロックダウン下のドイツで安定を保てているのだろうか？
      うつや依存症が悪化している人は全世界で増えている。大変だけど仕事があり守るべき人がいて、友達と繋がっているから何とか頑張れるけど、ex氏は何も持ってないじゃん？
    • 
      0
26. • 30. ぱんてゃタウン住人冷やしマスク
    • 2021年02月07日 00:52
    • うーん、祖父母にはスゴくなついているけど、父親にはどうなのか分からない。
      弁護士が自分を侮辱したから云々も、あなたは元妻にどれだけ侮辱を浴びせたのか？別に弁護士がいないセラピーでもアグレッシブではなかったか？先の裁判でMr.公平S氏はX氏からの痩せたとの証言を基にパン太さんが精神疾患があるから受診、セラピーを受けるべきと断じてましたが…X氏は自分からADHDだと話しているわけで、受診なりセラピーなり受けた方が良いのはどちらですか？と言う話しじゃないですかね
    • 
      0
27. • 34. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
    • 2021年02月07日 03:40
    • そうそう、ぱんてゃん。
      ADHDの服用する薬のなかには
      「アルコールを摂取することで効果がなくなる」薬ってのがあるんよ。
      
      
      何かに役に立つかもしらんから、
      書いておくね。(ФωФ)
    • 
      0
28. • • 44. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年02月07日 04:46
      • >>34
        それって、必ず毎晩晩酌するひとはつまり………😨😨
      • 
        0
    • • 45. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
      • 2021年02月07日 05:19
      • >>44
        効果が出ずに衝動性や多動性、あとは感情のコントロールがうまくいかなくなる。(ФωФ)
        
        息子が処方された薬がそうで、
        思春期に中二病で隠れてビール呑んでた時に荒れて酷かったんよ。
        
        塩酸メチルフェニデート、日本ではコンサータと呼ばれとるんだけど、
        
        ドイツではどう呼ばれとるかはわからないんよ。( ;´･ω･`)
      • 
        0
    • • 48. 飼育員の真子
      • 2021年02月07日 08:01
      • >>45
        友達を見てて、これは連れていかなきゃ…っていう状態になって精神科に連れていったことがあって
        
        そこの病院だけかもしれないし、お医者さんの偏った考えかもしれないんだけど、
        ADHDはタバコお酒にハマる人が多くて、自分でADHDだと思って精神科に来るけど違う人と割合を見ても分かりやすく差が出るって言ってた。
        
        フォルさんので私もハッと思い出した！
        
        友達もお酒タバコをするし、人にも依存体質で。
        中々辞めさせるのも大変だったし、人にも依存するから離れようと思ったら暴れるし、とんでもないデマを流そうにもなったし。
        自分で決めて他の友達と結託してお酒タバコ辞めさせて薬をしっかり飲ませて、家族とも離して、お金はないけど出し合って民間がやってる対人関係のリハビリ施設(言い方が分からないごめん)に通って考え方から一からやってもらって、今は全然普通だしバリバリ働いてるよ。
        
        語ってごめんね。
        イエスマンだらけの中にいると凝り固まった考えをしちゃうから、クリスも目を覚まして欲しいわ。。
        
      • 
        0
29. • 55. ぱんてゃタウン住人A
    • 2021年02月07日 17:52
    • こんばんは。
      xではなくex husbandじゃないですか？
      皆さん承知のうえでの表記ならいいんですけど。
    • 
      0
30. • • 56. domidomi
      • 2021年02月07日 19:30
      • >>55
        フランス語でも元夫の事を"ex-mari"と言いますので、元夫と思って読み進めると"X"では確かに私も違和感があります。なので私は敢えてカタカナでエックス氏と書いています。
        でも皆さんのコメにXと表記される事が増えてもブログ主さんから特に訂正されることはありませんし、exでもxでも誰を指しているかの理解が皆さん一致していれば、どちらでもいいのではないかと私は思っています。あくまで私の見解ですが。
      • 
        0
    • • 60. ミルクレープ
      • 2021年02月07日 23:17
      • >>56
        domidomiさん
        語学に明るくないので、話の流れから別れた相手の事をエックスって言うのかと理解したのですが、X表記でX JAPANを連想して悲しむ方もいたので、私もカタカナで書いてました。
        57番さんはひやかしでなければ、私も意味がわからないです。
        無知の無知？
        男の中の男みたいな使い方は合いませんよね？
        
      • 
        0
    • • 61. domi姉
      • 2021年02月07日 23:59
      • >>60
        ミルクレープさん、こんばんは(^^)
        もし"無知"がぱんちゃんやコメ欄の私達の事を指しているのなら、それなりの説明なり擁護なり反撃なりをしようと、身体と頭をほぐして待っていたところです(^_^;)
        55番さんのコメは、恐らく表記の違和感からの単なる質問の様に感じられたので、私が普段感じていることを書いたつもりでした。
        別に敢えて統一しなくても、誰の事を指しているのかが明らかであれば、特に問題には思えないです、私にとっては。
        57番さんは違う人でしょうかね…。ひやかしなら無視するまで。
        おかげでミルクレープさんと話せて良かったです(*^^*)♡
      • 
        0
    • • 62. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
      • 2021年02月08日 00:52
      • >>61
        (ﾉФωФ)ﾉミ🍙🍙🍙🍙🍙🍙
        
        焼きたらこおにぎりおいとくべさ。
        ミルクレープちゃんど食べんさい。
        
        んまいものさ食べて、
        ひと息つくべ。(*>∀<*)
      • 
        0
    • • 68. domi姉
      • 2021年02月08日 16:48
      • >>62
        フォッさんありがとう！
        今朝の朝ごはんにする(*^^*)
        美味しいものはホッとするね♡
      • 
        0
    • • 71. ミルクレープ
      • 2021年02月09日 01:50
      • >>62
        フォルネウスさん
        子供育成会とか、婦人会でよく働くお母さんを思い出して、何て言うか好きです。
        おにぎりご馳走様でした！
        
      • 
        0
31. • 63. ぱんてゃタウン住人A
    • 2021年02月08日 01:31
    • とある医療従事者です。
      
      Xさんの場合、"ADHDだから"ではなく、
      生育環境の悪さと、鬱をはじめとした二次障害をいくつも併発し、それを放置され拗らせ続けた結果ですね。
      
      またADHDにもかなり様々なタイプがあり、単純にくくる事は難しいです。
      僕の患者様にも様々な方がいらっしゃいますが、ADHD等の発達関係の障害と上手く付き合い、人格的にも社会的にも成功されている方々は山ほどいらっしゃいます。
      
      また、これを言うと皆さんに非難されてしまうかも知れませんが、ぱんてゃさんにもその傾向は少なからずあるかと思います。
      
      何が言いたいかと言うと、もし御子息が成長し、遺伝的にもし特性が出てきたとしても、悲観する事はないと言う事です。育て方やサポートにより、子どもはどのようにも育ちます。
      むしろ、特性を上手く活かしてあげると、発達の特性がないお子さんよりもむしろ、驚異的な能力を開花させる事はよくある話しです。
      その為、公表していなかったり、診断されていないだけで、経営者や有名な方には発達の特性がある方は本当に多いです。(いや、むしろほぼそうなんじゃ？)
      
      話が長くなってしまいましたが、ぱんてゃさんとご家族の幸せをお祈りしています！
      
      
      
      
      
      
    • 
      0
32. • 66. 私もADHD持ちですが
    • 2021年02月08日 12:38
    • ADHD持ちのエックス氏が1日親権を多く持っているっておかしくないですか？
      エックス氏本人もそれが不利だということを分かっていて証言していらっしゃるのですよね？
      ADHDは本人が思う以上にしんどい病気ですよ。
      息子とはいえ他の方の面倒を見るとなれば尚更ストレスですよ。
    • 
      0
33. • 67. りんごあめ
    • 2021年02月08日 13:28
    • うーん…XはADHDよかボーダーと思ってたんだけどな
      だったら何で子ども作ったりお酒に溺れたんだろうか…
      
      フリちゃんがちと可哀想
      
    • 
      0
34. • 69. さくらいろ
    • 2021年02月09日 01:29
    • エックス氏がADHDってこと、以前ブログに書いてたよ
      あと最近のぱんちゃんのコメントにも「騒動前に病気の話になって〜」みたいなこと書いてあったし、揉める前から病気のカムアウトはしてたと思う
      それに祖父母により懐いてることも騒動当時にぱんちゃんが認めてた
      
      昔ぱんちゃんが画面越しに精神病判断してくる人を嘆いてたけど、今ぱん友のみんながそうなりかけてるからちょっと落ち着こうよ〜
    • 
      0
35. • 73. ミルクレープ
    • 2021年02月10日 23:17
    • >>72
      そうか哲学なんですね。
      確かにぱんたさんの事も、フォルネウスさんの事も、実際にお会いしたこともないのに知った気になってますね。
      私は自分の知ってる誰かに当てはめて勝手に好感を抱いてます。
      72さんから見ると変なやつに見えますか？
      
    • 
      0
36. • • 74. domi姉
      • 2021年02月10日 23:33
      • >>73
        ミルクレープさん、こんばんは(^^)
        関わらない方がいいんじゃないかな？と思って割り込みました。
        そもそも72番が57番と同一人物か不明、あるいは55番さんなのか我々からは知ることが出来ない。57番なら私の質問に答えていない。72のコメは哲学なのか知らないけど謎かけみたいで不愉快です。
        こちらをかき乱す事だけが目的なのかもしれないし、今こうやって私がいろいろ推測するのを喜んで眺めているだけかも。
        ミルクレープさんの貴重な時間を使うのは勿体ない気がして横入りしました。
        私で良ければ、他に建設的なお話をまたどこかでしましょう(*^^*)✨
      • 
        0
    • • 75. ミルクレープ
      • 2021年02月10日 23:45
      • >>74
        domi姉さんこんばんは。
        夜の更新分を見に来たら目に入ってしまってつい。
        私ヤバイ人とそうじゃない人の区別がつかなくて、現実でもクレーマーみたいな人に出くわす事が多いです。
        従業員じゃないんだから無理に相手しなくていいんですよね。
        嫌な感じがしたらシャットアウトすることも覚えますね。
        声かけてくれてありがとうございます✨
        
      • 
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    • • 77. domi姉
      • 2021年02月10日 23:56
      • >>75
        いえいえ、おかげでまたミルクレープさんと話せて嬉しかった(*´∀｀*)♡
        私は恐らくミルクレープさんより長く生きている分、一層いろんな経験をしているので、図太く生きていく術も手に入れたというか……(^_^;)
        だから全てに真っ向に向かっていく必要はないと思います。ヒラリと身をかわすのも１つの手段(^^)
        またお話しましょうね(*^^*)
      • 
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    • • 79. ぱんミルクレープ
      • 2021年02月11日 00:09
      • >>77
        陽キャなdomi姉さんに学ぶところは多いです。
        いろんな人との軽快なお話で、いつも元気もらってますよ😊
      • 
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    • • 76. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
      • 2021年02月10日 23:49
      • >>73
        惑わされんでも大丈夫。
        そりゃ皆同じ。( ≧∀≦)ノ
        
        迷うことを楽しみんさい。
        楽しんでいたらそれは迷いではなくなるよ。
        
        追いかけては消える蜃気楼のような相手を気にするくらいなら楽しんでしまいんさい。
        
        Aさんを見てるとどっかでみたようなイメージがわくんよ。なんだったかねぇ。
        
        ドラクエに出てきたあれ、なんだったかねぇ………
      • 
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