コメント一覧 (31)

1. • 1. ぱんてゃタウン住人ぽんたの母
   • 2021年04月24日 19:08
   • そこは「母国語ではないので仕方がないかもしれません」とか一言フォローが欲しいところだけど、ある種機械的なものを感じるしそういう点は排除されてるのかなぁ🌀
     
     あとここに来て、この報告書の他の人の感想が気になるなって思った。
     ブレードとかブレードママとかね。
   • 
     0
2. • • 7. ぱんてゃタウン住人ぽんたの母
     • 2021年04月24日 21:18
     • >>1
       久しぶりに打ったら誤変換！
       もちろん「フレード」と「フレードママ」です
       
       親衛隊メンバー失格だわっ！😭
     • 
       0
   • • 21. プリンセス💖ぱんデレラ
     • 2021年04月25日 07:02
     • >>1
       > あとここに来て、この報告書の他の人の感想が気になるなって思った。
       するどい!!フレードの感想も記事に書くよ…!!🙌🙌
     • 
       0
3. • 2. 飼育員の真子
   • 2021年04月24日 19:19
   • ドイツで育てる上だからドイツ語の出来を評価したらだめじゃないかな…？
     ドイツで教育、生活して行くならフリッツ君だけじゃなく、フリッツ君を守るために他の人とも関係を築かないといけないし。
     
     子供のとの関係性って話さなくても通じる何かがあると思うから、評価が全部正しいとは限らない部分もあると思うけどね。
     私が親に何か言われても、ムスッと小さい声で「わかってるって…」「聞いとんの！」「わかっとる！！」とかやってるけど、こんなんみたら親権剥奪されちゃう←
     (2-3歳児に当てはめてるな←←)
   • 
     0
4. • 3. ぱんてゃタウン住人A
   • 2021年04月24日 19:25
   • 母国語かどうかは考慮されているのかが気になる…
     私も英語で普段相手と話していても、やっぱり母国語ほど詳細に伝えることは難しいし、普段フリちゃんと日本語でも話しているのなら尚更無視できない😫
     日本人の方にも同じテストを見て判断して欲しい!!!
     
   • 
     0
5. • 4. ぱんてゃタウン住人A
   • 2021年04月24日 20:00
   • パン太さんの発言が評価されるのはは最初からわかっていたのだからそこはドイツ的にするのが良かったかもですね。
     ただでさえ日本人はイメージ悪いので、フリちゃんの為にも頑張って欲しいです。
     間違ってもX氏に有利な結果にならない事を祈ってます。もしそんな事になったらフリちゃんはX氏みたいな人間になる可能性が高くなりそうで怖いです。
   • 
     0
6. • 5. ぱんてゃタウン住人かぼ煮 (´･ω･`)
   • 2021年04月24日 21:10
   • たしかに「子どもの気持ちを説明してください」みたいな課題だと、どうしても母国語のほうが有利な気がしてモヤるよねー(´･ω･`)　ちゃんと説明はこなしてるので、大きなマイナスにはならないと思うけど…
   • 
     0
7. • 6. ぱんてゃタウン住人ぽんたの母
   • 2021年04月24日 21:17
   • 他の方のコメント読んで&過去のコメント欄を思い出して気づいたけど、もしかして親のドイツ語能力も親権裁判の重要項目だったりするのかしら。
     
     ドイツで子育てしていく上で、ドイツ語が不自由だと子供にとってマイナスって考えられちゃうのかな？って今思ったんだけど・・・
     例えば学校の先生と子供のことで十分コミュニケーションが取れないとか、そういう点で。
     
     それとも、裁判で決まった子供との面会頻度は、遠距離の場合オンラインでも可って書かれてたくらいだから、あんまり関係ないのかな？
     
     もちろん全部が全部ぱんちゃんに答えてもらう事じゃないけど、読んでると色々と日本の感覚と違うことが多くて、後から後から気になる点が出てくるわ。
     EU加盟国同士でも色々ありそうだよね。
   • 
     0
8. • • 22. プリンセス💖ぱんデレラ
     • 2021年04月25日 07:09
     • >>6
       わたし自身がドイツで子育てしていくことを望んでるわけだから、やっぱそりゃドイツ語能力求められて当然だとは思うんだけどねー😭😭
       でもさ、周りを見てみればドイツ語が出来ない外国人ママさん(日本人ではない)ホントにいっぱいいるんだよね。幼稚園のお迎えでも公園でもよく出会う！そういうひとたちはどういう判断されるんだろ…🧐
     • 
       0
   • • 31. ぱんてゃタウン住人あしよし
     • 2021年04月25日 08:39
     • >>22
       外から失礼します。
       外国人ママさんにはドイツ人パパさんがついているから、言語面では助けを得られるという安心感が周りにもあるのではないかと思いました。その場にはいなくても、家に帰ってから聞いてくれるかなと思ったり、子供に対する大切な話はパパさんも交えて話せばいいかと思ったり。
       もちろん、ドイツ語に堪能なママさんなら心配ないのでしょうけど...
     • 
       0
9. • 8. ぱんてゃタウン住人ﾌｫﾙﾈｳｽ
   • 2021年04月24日 21:37
   • 言葉の壁がこんなところで。
     見てると歯がゆい気持ちになるねぇ。( ;´･ω･`)
   • 
     0
10. • 9. ぱんてゃタウン住人みきりん
    • 2021年04月24日 22:34
    • 確かに母国語ではないことが、今回の「感情の動き」の鑑定で不公平な気がする！！
      通訳つけて日本語でニュアンスとか鑑定士さんに伝えてもらえたらよかったのに・・・。
      でも、言語能力取得だけに限っていうなら、X氏だと、フリちゃんに教えられるのはドイツ語だけじゃん！！ぱん太さんはドイツ人の友達もたくさんいるしドイツのコミュニティにしっかり参加してるし、素敵なドイツ人のパートナーもいるし、フリちゃんがドイツにいて日本人の母親と日本語を話しながら、ドイツを母国語として学んでいくという点では、ぱん太さん親子が言葉の面で孤立することは絶対にあり得ないのに！
      「あまり詳細でない」とは簡単に判断して欲しくないなあ。
      これは親子のつながりをで確認するテストであって，親の言語能力を判定するテストじゃないいだからと思いました。
      でもこのテストに関わるのは、母と父と子供であって、義母も義夫も庭付きの大きな家も関係ないんね。そこは少しほっとした。
    • 
      0
11. • • 23. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:12
      • >>9
        多分だけど、わたしがめちゃくちゃ無理して頑張って、これ以上ドイツ語の語彙が出てこない！ってレベルまで母国語じゃないなりにたくさん説明したとしたら、それは評価されたんじゃないかなぁと思う…😭
        母国語じゃないから、ドイツ語だからと簡易的な説明だけしてこんなもんでいいかと満足した自分が悔しい😭😭
      • 
        0
12. • 10. ぱんてゃタウン住人龍
    • 2021年04月24日 22:49
    • 説明の詳細さを評価基準にするのってドイツ的だなあ、って思います。感覚的に答えちゃうと軽く見られちゃうんですよね・・
      いい結果が出ることを心から願っています。
    • 
      0
13. • 11. ぱんてゃタウン住人A アンメロ
    • 2021年04月24日 22:58
    • こういうところこそ、翻訳機活躍してほしいでよ！！！
    • 
      0
14. • 12. A
    • 2021年04月24日 23:13
    • ぱん太さんは通訳要らずのドイツ語ペラペラな方だと思っていたので今回の記事を見て認識をあらためました。言葉が不自由ななか裁判で戦うなんてとても大変なことと思いますが頑張ってください！
    • 
      0
15. • 13. ぱんてゃタウン住人F 太麺皿うどん
    • 2021年04月24日 23:24
    • 友達との会話、日常生活でのやり取り、日々の努力の積み重ねで現地語に自信を持ててる所に"詳細な説明はない"とか第三者に評価されると、とっても歯痒い気持ちになります(T ^ T)
      頑張ってるよ‼︎細かいニュアンスや言い回し、貴方達が何十年もかけて得た言語知識を、たった数年でここまで習得してるんですけど⁉︎って思ってしまいますが…ドイツでは第二、第三外国語をマスターしてる人も多いと聞くし、他言語の習得は特に困難なものではないという認識なのかもしれないですね。
      
      それにしても、母子関係を見るテストのはずなのに、結局言語について評価されてるのはなんだか悔しいなぁ。
    • 
      0
16. • • 24. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:13
      • >>13
        > ドイツでは第二、第三外国語をマスターしてる人も多いと聞くし、他言語の習得は特に困難なものではないという認識なのかもしれないですね。
        これめっちゃ「たしかにそうかもしれん…!!」と思った😳😳
      • 
        0
17. • 14. ぱんてゃタウン住人みさき
    • 2021年04月24日 23:40
    • 場所が裁判所とかでないと、通訳さんはつけてもらえないんですね。今回みたいな課題は歯痒いですね。いくら身につけていても、やっぱり母国語でないと、咄嗟に細かい説明するのって難しいですよね…。私は母国語でも咄嗟に説明とかするのが苦手で、就活の面接とか、後でああいえばよかったとかもっとこれも言えばよかった、みたいなことが多いのだけど(^_^;)
      
      でもこの母国語だったら言えるのにみたいな感覚って同じような経験がある人じゃないとわからないかもしれないから、鑑定人さんはわからなかったかも。
      というか逆にいうと鑑定人さんから見てぱんちゃんのドイツ語が基本的に問題なかったからこそ、母国語だったらもう少し詳しく喋れたかも、っていうのが伝わらなかったのかも？
      全体的には評価高そうだから、ここがそんなに問題にならないことを祈ります！
    • 
      0
18. • • 25. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:18
      • >>14
        結局わたしの甘えなんだけどねー😭😭
        言葉選びが稚拙だったり、言葉に詰まっちゃったり、間違えちゃったりしても、もっとたくさん説明しようとする姿勢を見せてたらもっと高評価だったんじゃと思うと自分に対して悔しい😭
      • 
        0
19. • 15. ぱんてゃタウン住人冷やしマスク
    • 2021年04月24日 23:41
    • 普段ぱん太さんのところにフリッツ君がいる時は日本語でコミュニケーションをとっているわけだから、自然な日常を見るならその事は考慮に入れてほしいですね。実際ぱん太さん以外でも片方がドイツ人でない夫婦が親権争いをして、今回の様な課題をするケースもたくさんあると思うし、ぱん太さん程ドイツ語が堪能でない親もいると思います。その親が普段母国語で子供とコミュニケーションをとっているのに、ぱん太さんの時の様にドイツ語でコミュニケーションをとる様に言われた場合やはり不利になるのでは？と感じます。その場合通訳を入れて母国語でのコミュニケーションで課題を行って良い等の配慮とかは無いのでしょうかね？
      それだけにドイツ語で課題を行っても好評価を受けているぱん太さんはスゴいなと感心します。
    • 
      0
20. • • 26. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:20
      • >>15
        最初に「普段は日本語で話してます、でも鑑定のためだけにドイツ語で話します」ってことは伝えて、資料にもそれをそのまま書いてくれてはいたんだけどね😭
        やっぱり言語の面だけで評価が揺れるとなると、わたしよりもドイツ語が苦手な外国人ママさんたちはそれだけでグッとチャンスが減るから、やっぱり考慮はされてるのかも!?そうだといいな…🙏
      • 
        0
21. • 16. ぱんてゃタウン住人A
    • 2021年04月25日 00:47
    • どこ国にも母国語じゃない人には厳しい認識と法律ありますよね。
      日本も役所で白人の自分が来たら役所の人が最初はゆっくり優しい日本語で喋ってくれるのに自分が日本語話せると分かったらその場でいきなり早口と役所言葉使い初めるから困るという外国人がテレビで話していました。
      それくらい言葉の気遣い出来なくなるという例です。
      言葉の認識は常に
      「このくらいわかって当然」と思い込んでしまう問題があります
      喋れない側の経路を理解出来ないのです。
    • 
      0
22. • • 17. たか
      • 2021年04月25日 01:24
      • >>16
        そうは言ってもこの件についてはドイツで子供を守る役割が果たせるかどうかが大事な訳で。
        ドイツ語だから説明うまくできなかった！は何かあった時通用しないから、母国語か否かは関係ないと思う。そこを見るとしたら、むしろ厳しく見られると思う。
        この人がDVを受けたと相談して「私達は子供を守るための組織なので」って追い返されてたよね。それと一緒だよ。
        重要視されてるのは「子供の健やかな成長」だから親の事情は関係ない。平等に見てもらえるだけ有り難いでしょ
      • 
        0
    • • 27. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:21
      • >>16
        その外国人さんの日本での体験談、すっごく共感するーーー!!
        そうか、そういうもんなのか…!!😳😳
        
      • 
        0
23. • 18. ぱんてゃタウン住人ぬんた¥すき焼き😍
    • 2021年04月25日 02:20
    • こういう、緊張する相手と話した時って後で「あーもうこう言えばよかったー」ってなりますよね💦
      
      母国語かどうかに加えて、話す相手が緊張する人(鑑定人)ってのもありますし、いつもと違う状況だし(いつもは日本語→ドイツ語)で色々大変でしたね💦
      
      わたしも友達に岡山弁でフランクな感じで話すのと、会社の偉い人に敬語でドキドキしながら話すのでは、全然違います…後者は思ったことの半分も上手に伝えられないです💧
      
      相手に詳細に伝える方が良い時もあれば、簡潔に伝える方が良い時もありますし、難しいですね…。
    • 
      0
24. • • 28. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:23
      • >>18
        わたしはそんなに方言が無いほうで、基本標準語なのね！
        でも大阪にいた時にコッテコテの関西弁の友達が、オペラの和訳だかなんだったかの日本語を読み上げる時にもんんんんんんんのすごく苦労してるの見て、当時、いったい何がそんなに難しいんだろう…？と思ったのをぬんてぃーのコメント読んで思い出したわ…😳😳
      • 
        0
25. • 19. domidomi
    • 2021年04月25日 02:27
    • ドイツにおいて母国語が流暢で言葉に不自由しない＝子供をちゃんと育てられる
      いやいや、そんな訳ないでしょう。外国人だけでなく例えばドイツ人でも身体的理由で言葉が流暢に話せない人もいるでしょう。
      そんな人達が親権獲得に不利だとしたら、そのシステムはおかしいと思うし、重要なのは言葉だけではないのでは。
      ぱんちゃんの"親としての能力、資質、努力"が、言葉の壁に邪魔されずにちゃんと認められることを、心から願っているよ🍀
    • 
      0
26. • • 29. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:24
      • >>19
        ありがとうーーー😭😭
        言語も頑張るけど、それ以外も頑張る!!それしかない!!
        domi姉のコメントはいっつも励まされる😍😍
      • 
        0
27. • 20. ぱんてゃタウン住人ゴロウ
    • 2021年04月25日 05:19
    • 今回の課題で、説明不足と鑑定士が感じた事は決して言語能力の差とかでは無いと思いました。現にexは質問の意図を理解できていませんでしたから。おそらく課題を全て完璧にクリアできる親は居ないのではないでしょうか？鑑定士の求める答えは分からないのですし。
      それでも、ぱんたさんが母国語では無い事のハンデを感じるのは仕方ない事だと思います。日本語で育っているので、ドイツ語以上に日本語の方が語彙が豊富になるのは当たり前ですから。もどかしい気持ちは良ぉぉぉく分かります！
      
      
    • 
      0
28. • • 30. プリンセス💖ぱんデレラ
      • 2021年04月25日 07:26
      • >>20
        想像してみたけど、完璧にクリア出来る親がいるとしたら、それはそれでちょっとなんか…恐ろしいよね😨😨外面完璧、百点満点のクリアが出来るテクニックを持ってるみたいな…💦ホントーーーにもんのすごくいいパパ・ママの可能性だってあるんだろうけど💦
        ゴロウさんの励まし読んで、よーしもっともっとドイツ語頑張ろうって思った!!いつもまっすぐでストレートで心に響くわ、ゴロウさんの言葉😭😭ありがとー!!
      • 
        0